Re: [討論] DC電影評價真的這麼差嗎?

作者: belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)   2016-08-08 03:41:32
※ 引述《gto5310099 (有吉)》之銘言:
: DC電影評價真的這麼差嗎?其實我看蝙蝠俠對超人或是這次的自殺突擊隊,我不覺得有這
: 麼難看,但不管是影評人也好或是鄉民很多人都給了dc的電影負評,原因為何?個人覺得
: 1.期待過高,但是這兩部作品拍出來沒這麼好但也不差,但期待過高讓大家覺得很失望。
: 2.標準過高,因為黑暗騎士三部曲的成功,豎立了很高的標準,這幾部電影跟黑暗騎士比
: 起來真的差了這麼點,但黑暗騎士真的太神了
: 3.起步太晚,隔壁棚的marvel ,已經全員到齊了還拯救了地球兩次,dc這邊才剛要召集
: 人馬而已,所以試著在電影塞入了很多東西,marvel幾乎是每個英雄都拍了個人電影才集
: 合起來,但dc除了超人個人電影,接下來就是bvs,一部電影馬上就放入三個重要角色,
: 並且還在電影裡面用很鳥的方式介紹還有其他三個,看到這裡讓我覺得dc真的很急著要讓
: 他們的英雄趕快亮相。
: 最後我很意外的是這個dc系列的蝙蝠俠個人電影要到2020才看得到,dc蝙蝠俠應該好比ma
: rvel鋼鐵人吧,我覺得dc應該趕快把蝙蝠俠弄好,讓阿蝙好好帶領整個dc宇宙向前走才是
: !
目前看DC問題最大的還是劇本
MoS問題還沒那麼大
打鬥見仁見智
當初看完時的念頭就是大都會破壞成這樣子
絕對之後會開始探討超人是不是真的正義
到BvS問題就出來了
編劇很想要弄得兩邊安排大量計謀、想方設法獲得資訊
但是很顯然的大衛高耶太想要把漫畫裡的東西塞進去(他美漫迷)
有在創作的人應該可以體會他那種渴望把點子串起來的想法
只是這種創作方式很容易讓自己陷入「自己覺得合理」的串法
反而沒有辦法跳脫出來看各個角色的思維
所以看BvS就會覺得角色的行為很奇怪
以致於在看的時候一直覺得:
「雷克斯到底知道他在幹嘛嗎」
「阿蝙到底知道他在幹嘛嗎」
兩個應該是智力頂尖的角色
在BvS裡面整個被寫得很蠢
光是這點就是致命傷了
至於其他各個缺點
埋哏方式太爛、剪輯等等
那些相較下都還是其次
而SS也是編劇有很大問題
編劇導演都大衛艾亞
他過去編劇作品有震撼教育、玩命關頭1、火線赤子情、SWAT、Fury、U-571
有好有壞
但除了戰爭片與震撼教育之外
其他部都有事件鋪陳的問題
SS要打安全牌是可以打的
可以一開始小丑和哈莉獄中對話作為開場
在華納logo出來時是監獄鐵門打開的聲音 (類似於瞞天過海那樣不用拍出來)
接著室內對話的場景可以用類似於香草天空剛開始監獄對話那樣
高度對比然後先不拍出小丑全臉
哈莉則是半張臉有照到光
(用以象徵雙方其實在氣勢上已經不對等)
而對話內容當然就是以雙方互相想要探索內心底限的鬥智
帶一些詭辯、小丑對於外界社會的嘲諷、掌握內幕等等
拋了一些問題給哈莉後笑著被架離
留下她在位子上坐著鏡頭拉遠
(小丑出現這邊以及最後面就好~中間不要出來)
這時就可以切換到河面上快速空拍
上標題Suicide Squad
進入第一場動作戲
至少要先講惡棍們身為惡棍的事
看漫畫或小說
有時候最過癮的就是原本對主角來說是很難打的反派
後來因緣際會變成己方人馬
Jump好幾部都有套用過這種劇情
獵人、火影、海賊、美食、鋼鍊、GTO、死神......等
算是王道路線很適合發揮的套路
而在這之前最重要的就是先把他們身為反派的能力、多讓警方頭大
都先說清楚
甚至角色定位都是隨時都有可能反過來背刺
因為他們並不是正常的超級英雄
所以除非事情真的大條了
不然一般來說是不可能找這些人
一定要極端危險、有急迫性、不是什麼合法行動、有必要運用他們能力
從這種類型的事件來想辦法鋪陳
因此
光這樣想就不會想去用女巫來當最終boss
因為勢必要從劇本上直接弱化她
或是要有什麼可以弱化她的方法或道具 (但這樣就可能失去找SS的理由)
當boss一開始就選擇錯誤時
當然劇情不管怎麼寫都會很卡
會很難拗
至於其他角色鋪陳不足以致變成路人
這也是同樣的問題
因為為什麼要湊這些人來組SS?
有什麼必要性是這些人?
甚至也不用第一集就先湊滿
或是一口氣就湊滿才開始打
可以分批(比方前面事件還沒有很大條時,為了獲得非法資訊先找其中兩三個)
要玩大一點的還可以改編成第一批的去追補第二批成員
只是這個鋪陳比較不好寫得很合理 (一樣的問題就是為什麼要找非法、難控制的來)
角色之間磨合到培養出同隊情誼不是不能
復仇者1、經期四超人、銀河守護者等等都有
也當然這套路就還是有失敗之時
並不是那麼的有必要性
尤其SS本來就是反派集合而成
走那種普通的小打小鬧就培養出同隊情懷根本就不符角色們的特質
反而讓人覺得這些人是在幹嘛
感覺得出來這劇本是趕出來的
很多環節編導並沒有仔細推敲
只寫得出薄弱的鋪陳
劇情上沒有飽滿度、很虛
埋哏處理得也不佳
動作戲更不是他強項
所以出來的成品也就這樣了
總而言之
DCEU在劇本上的缺點實在太大
包括反派選擇、角色思路、事件鋪陳
缺乏比較有sense的製片來把關
作者: halfy (沒事找事作)   2016-08-08 05:12:00
為何不單純作成爽片就好了,這種風格真的很難看
作者: fox0731 (fox)   2016-08-08 07:25:00
說那麼多自己來拍,挑東挑西
作者: devilshadow (大濕胸)   2016-08-08 07:51:00
自己來拍系列出現了
作者: SINW (SIN)   2016-08-08 08:03:00
理性檢討 給推 不過自殺隊從原作就是個為組而組的出品 否則誰會要用小丑女
作者: kuninaka   2016-08-08 08:19:00
DC電影評價蠻高的阿 TDK 讚
作者: Op53 (Op53)   2016-08-08 08:24:00
二樓....
作者: Zazabi (靜かに搖れる)   2016-08-08 08:29:00
用最簡單的話說 電影拍到連自家的動畫都輸
作者: jimmy02 (賓)   2016-08-08 08:36:00
說實在話自殺小隊不算英雄
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-08 08:41:00
BvS 各個角色都還是有其清楚思維的,包括 Lex的執念與阿蝙的迷惑都是,只是這些思維,在觀眾有既有角色印象與期待下是否覺得合理,就是另一回事了。
作者: skyalso (見習時冒險者‧天亦)   2016-08-08 09:07:00
真的請DC直接把動畫重拍成真人就好...動畫做這麼好結果..
作者: killua92 (樁白)   2016-08-08 09:08:00
樓上真心要DC把動畫劇本直接拍成真人?
作者: kuninaka   2016-08-08 09:10:00
不用動畫拉,漫畫也不錯啊守護者很多都直接按照漫畫分鏡拍
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-08-08 09:17:00
QQ
作者: wayi0421 (世界級古蹟)   2016-08-08 09:18:00
噓某人開大絕
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2016-08-08 09:21:00
守護者很多幕都是照漫畫分鏡拍的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-08 09:35:00
BVS的導演版算是有把Wayne和Lex的動機和思維過程補上,但在動機的部分還是有點不是太清楚。DC的卡通確
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-08-08 09:37:00
電影裡的班蝙想揍超人可以理解 雷克斯突然冒出來 就
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-08 09:37:00
實有不少佳作,像是閃點我就看得很感動,問題是閃點那種平行世界,就需要先對DC宇宙有點概念才知道顛覆
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-08-08 09:38:00
想對付超人 最後也不知道逼他那麼執著於超人的理由在
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-08-08 09:38:00
點。
作者: aa01081008tw   2016-08-08 09:39:00
2樓這種崩潰DC粉省省吧..乾脆把電影版關了不是更好
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-08-08 09:39:00
哪? 然後台詞從頭到尾都不知道在美國文青什麼
作者: thinsatan115 (天音)   2016-08-08 09:43:00
老實說 我超討厭這種象徵式拍法 電影就是拿來放鬆用的 生活壓力就很大了看個電影還要這麼累 又不是抖m...
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-08-08 09:46:00
有很多電影就不是拿來放鬆的,只是把超英動作片拍成一部耗腦片,是著與大眾市場對幹的險棋,就這角度看BvS 這棋也下得搖搖欲墜地。
作者: kuninaka   2016-08-08 09:48:00
BVS不耗腦力八 我看都很直白阿
作者: checkIO (chec)   2016-08-08 10:01:00
BVS要耗腦的話 應該看什麼電影都吃力吧 超級淺白努力腦補到覺得很有深度的確還蠻耗腦的 老實說
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-08-08 10:03:00
bvs的癥結點從來就不是耗腦
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2016-08-08 10:04:00
SS的問題是隊員都是小範圍物理 但是BOSS是大範圍魔法整個被屌虐 而且還要想辦法讓SS獲勝 整個矛盾
作者: RushMonkey (無腦猴)   2016-08-08 10:15:00
如果真的跟傳聞一樣 華納只給六個星期編劇 整體架構不嚴禁是毫不意外的....嚴謹....該死的手機選字
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-08-08 10:17:00
fox0731不意外啊XD 看他一直以來的發言就知道了
作者: MinChuan (銓)   2016-08-08 10:19:00
簡單一句話,華納太急躁了這點在看近三部DC宇宙感覺很明顯
作者: a889773 (XD炫)   2016-08-08 10:31:00
對dc太苛刻了
作者: pounil (IOU)   2016-08-08 10:33:00
BVS耗腦的部份應該是BATMAN在做夢時出來的那些人物和對話吧 XDDDD 啊?那誰啊? 那又是誰? 他說啥啊?? 對沒看過動漫的觀眾來說啦 但是就只是這種程度啦 XDDD
作者: eva00ave (loxer)   2016-08-08 10:45:00
作為主力的女巫爆走也沒辦法阿
作者: jimli (阿健)   2016-08-08 12:06:00
dc太急躁了 漫威鋪陳了多久的個人電影才出復仇者dc這兩三部就想把一堆英雄推出來 搞到整個戲份失衡
作者: juny23love (GIZMO)   2016-08-08 12:09:00
漫威是角色知名度低才需要先鋪陳個人電影 BvS不需要星際異攻隊出來時也沒先拍星爵個人電影吧根本不是有沒有個人電影的問題 是說故事手法的問題
作者: kaede0711 (kaede)   2016-08-08 12:16:00
同意你的腳本,至少先演惡棍當惡棍的故事
作者: ww (劉文聽)   2016-08-08 12:31:00
有道理
作者: savasasun (小書僮)   2016-08-08 13:15:00
秀下限護航噓又出現了
作者: Asakura5566 (呵呵)   2016-08-08 13:57:00
其實看美隊3也覺得好幾個角色出場動機還是原因可有可無..怎麼沒看那麼多人有意見 科科
作者: EloC (EloC)   2016-08-08 14:02:00
其實就是MoS之後 拿BvS這經典作品當作世界觀開頭拉高觀眾的期盼角度 我記得當初宣傳還有引用老爺打贏超人的一段台詞 最後結果....瑪莎? wtf...?接著SS這種異色作品拍得跟銀河守護者一樣 不被罵很難的...
作者: Qpera (烏拉博士)   2016-08-08 14:08:00
明明就星際藝工隊 不要幫人亂改名什麼守護者
作者: MinChuan (銓)   2016-08-08 14:30:00
兩部片最大問題就是劇情節奏上很怪,不然單就畫面和氣氛沒有差漫威那麼多,但DC劇情流暢度和細節處理上輸不少
作者: pauljet (噴射機)   2016-08-08 14:33:00
你說的工作 有個叫ZS的人在做啊
作者: MinChuan (銓)   2016-08-08 14:42:00
所以這兩部目前問題蠻像的...
作者: zzzzack (Zzzz)   2016-08-08 15:48:00
這部真的滿可惜的,美術配樂都很棒,劇本卻這樣…SS
作者: uowa (去你媽的讀者)   2016-08-08 16:09:00
人物介紹真der....
作者: cow7585519   2016-08-08 16:34:00
講的不錯推個
作者: intela60474 (Alber)   2016-08-08 17:34:00
理性觀點又符合我的感覺 給推
作者: stevexbucky (zz)   2016-08-08 17:56:00
又是自己來拍XD 想聽別的
作者: fox0731 (fox)   2016-08-08 20:03:00
我不覺得難看,兩個鐘頭無冷場
作者: CHELun (曾咖郎)   2016-08-08 23:20:00
我覺得dc的畫面比較好耶 M有時候會給人COSPLAY打架感

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