Re: [討論] BvS的瑪莎梗

作者: danceenix (就是愛唱歌)   2016-07-05 00:19:28
對於瑪莎梗 小魯我身邊的朋友也是有著二極的評價 (負評多)
就我自己周圍的不負責少量取樣統計
女性似乎比較能接受 而男性大多覺得是爛梗
不曉得是不是跟女性比較感性且重視親情有關(?)
回歸正題 小魯我雖然不是美漫大師 但是對於DC多少也有點涉獵
這邊提出幾個點給大家參考 大家對於瑪莎梗也許可以有更多的了解
如果換個角度去欣賞 可以讓你覺得花錢花得更值得、更滿足 那何嘗不是件好事?
首先最重要的一點 就是阿蝙父母在他心中的重要性
就我小時候看蝙蝠俠電影的印象 以及諾蘭的三部曲 其實都沒有特別強調這一點
但在漫畫以及動畫裡 這其實是阿蝙心中非常重要且恐懼的一塊
如果大家有興趣 可以去看「黑暗騎士歸來」這部動畫片
片中蝙蝠俠是年過五十的退休英雄
但即使年紀一把了 半夜睡夢中每每還是會出現父母親被殺的畫面 從惡夢中驚醒
甚至還有些許的恐懼幻覺 這也是BvS中去母親墓前出現人蝙的橋段 (雖然有點不必要)
另外一部動畫是「閃電俠:閃點悖論」
閃電俠最後傳越了時空 拿了一封阿蝙父親寫給他的信
平日冷酷無情的阿蝙 竟馬上認出父親的字跡 瞬眼感動落淚!!
這段我當時看也非常的激動
什麼東西才能讓 Bruce Wayne 流淚? 答案真的就只有:對父母親的思念
失去父母讓他成為了蝙蝠俠 立志要讓高譚市更好
但在二十年行俠杖義後 除了對人性失望 自己也漸漸墮落
(導演版中 路人跟阿福都有強調阿蝙漸漸失去自我)
最重要的是 依舊是無法回到過去 拯救當時被殺的父母 - Martha
所以在超人被打趴在地上說出 "You let him kill Martha...!" 這句話後
此時不是只是單單老媽同名就和好這麼單純 其實要分好幾個層面來看
1. 阿蝙的心理層面 "為什麼超人會知道我小時候的事?"
所以才會大聲怒問 "Why do you say that name?"
再來 Lois Lane 趕到說明 影響了
2. 阿蝙對超人的看法 原來超人也是個"人" 和他一樣是個想拯救母親的小男孩
3. 終於發現 Lex 整段過程的計謀 ( Lex計謀的交代 再次推薦看導演版的 更清楚 )
4. 如果阿蝙殺了超人 那Martha等於間接死在他手裡
那他跟小時候殺了父母的惡徒就沒什麼分別了...
"You let him kill Martha.."
5. 阿蝙終於找到一個機會 拯救另一個叫Martha的母親 完成他在這二十年做不到的事
而這件事 也超越了跟超人之間的勝負
"I promise. Marthar won't die tonight"
以上這幾點 對於不曾接觸過漫畫或動畫的人 我想還是會有人認為是過度腦補
說實在的導演的確沒有"直接"的說出這些東西 像文藝片般需要自己體會與想像
但手法卻還不夠高明 大家對於英雄片也不會有這樣的預設欣賞角度
角色認知資訊不對等的現象 其實無可厚非
就好像如果今天我們第一次認識了三國演義裡面的張飛
可能也會幹譙他根本是腦包 但對於熟悉他屬性的人來說 可能很合理
對於角色描述不夠詳細完整 只能靠觀眾做功課或腦補 其實導演與編劇要負點責任
在片中阿蝙跟超人對幹的部份 又無法透過大量對話來說明這件事
只能靠演員的演技 (我個人覺得小班在這段演得很棒) + 觀眾有足夠的腦補功力才行
某種程度來說 也只能說導演 Zack 是比較忠於原著的某些設定
但如果在BVS之前 先出一部阿蝙個人作品 在他的心裡層面多做點功夫
我想瑪莎梗的接受度一點會高一些
※ 引述《fck302 (天上有神龍)》之銘言:
: 手機排版,傷眼抱歉
: 最近看了導演剪輯版
: 想再次討論一下這個一直被吐糟的梗
: 最近甚至在marvel漫畫中被死侍和蜘蛛俠吐糟
: 覺得這個梗沒問題的人著重於瑪莎這名字喚起蝙蝠俠對超人的人性認知
: 反方則是覺得老媽同名就把鋪陳那麼久的戰鬥停掉,一整個很兒戲,最後就一直拿這一點
: 持續嘲諷
: 但我感覺上,瑪莎梗還是用得很合理,因為如果超人說的是救我媽,反倒不會讓蝙蝠俠停
: 手
: 因為蝙蝠俠當時是處於下定決心,不理他說甚麼也要殺他的情緒當中,在剪輯版中蝙要殺
: 他前說:"你的父母一定告訴你你來到世上是有使命的,但我的父母教我的卻是他們死在
: 小巷中的事實"
: 其實蝙蝠俠也是知道他有父母,但還是要殺他,直到瑪莎梗出現,蝙蝠首先不是認知到超
: 人人性,而是母親死於小巷時他的無力,痛苦以至於恐懼,這個心理創傷把他從殺人的情
: 緒中拉回來,給了他們一個緩衝
: 接着下來才是知道自已中了lex的計和知道超人是為救母而行動,超人正在挽回他當年做
: 不到的事,所以蝙蝠俠才說:瑪莎今晚不會死。
: 或許會被人說腦補過頭了,但我真覺得瑪莎梗很合理
作者: CcccBon (開到荼糜)   2016-07-05 00:41:00
喜歡腦補的就能感受瑪莎梗
作者: sshyang (sshyang)   2016-07-05 00:29:00
感覺瑪莎梗未來會被其他電影拿來惡搞
作者: flysonics (飛音)   2016-07-05 00:25:00
其實如果一開始就是放導演版 這才會是應該有的討論熱度而且我覺得男性對DC有涉獵的應該普遍會比女性多吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-07-05 00:22:00
這兩天 BvS的討論熱度又起來了
作者: danceenix (就是愛唱歌)   2016-07-05 16:26:00
那些朋友都沒在看美漫or動畫 有接觸到的就Marvel電影
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-07-05 16:40:00
小丑:瑪莎瑪莎瑪莎瑪莎瑪莎瑪莎瑪莎瑪莎瑪莎瑪莎瑪莎這樣阿扁阿超就不會動了 <-這甚麼鬼唸經爛梗

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