[討論] 1990與2005年之後的(好萊塢)電影

作者: VegeCies (VegetableCookiez)   2016-06-15 07:52:00
最近幾年進電影院其實蠻感傷的,廣告或是論壇不斷討論的商業影片,大部份都是看完後
不久即失去興奮與雀躍心情的視覺片,能再一一以各種理論與視角切入的觀影細節越來越
少,不斷的「再現」過去的劇本與延續那些「看似未說完的故事」。90年代時的大片也許
特效不高不多,但在各種道具與劇情的安排下常常重覆看個二三十次,甚至每隔幾年再複
習時總有不同的感動。
扎實的現場光影操控分工,現在幾乎全在使用綠幕操作;人群與控場只剩下ctl+c
,有時連對象物都不必產生;速食性的傳記人物側寫,對於聖經啟示錄的想像,或是反烏
托邦文明的各種時空假設,甚至是仍停留在二維空間論調的外星球奇幻。很好奇是什麼原
因讓整個好萊塢的電影工業越來越限縮自己的水準,我們也不斷被強迫「進食」這些速食
製品。
當然偶而還是會有些導演進行一些讓人尊敬的製片態度,但能看見的間隔時間實在是越來
越久。
我們當今的主流電影幾乎都在向20世紀的經典致敬,那麼在當代裡什麼時候才能生出新時
代的經典呢 ?
(別說影像了,連配樂都時常在用七八零年代的經典曲目,重覆聽到的曲目已經泛濫到我
都懷疑這些老電影工作者們還在緬懷年輕時的嘻皮年代文化氛圍,要不就是各種的「Hans
Zimmer 」 與「Phillip Glass」,連最近的忍者龜我似乎還聽見了類似魔鬼終結者的經
典音效…)
*現在我能第一時間想起深刻大片的幾乎都是90年代的電影,像是朱羅紀公園、第五元素
、變臉、駭客任務、阿甘正傳、刺激1995、搶救雷恩大兵、火線大逃亡…等等(在1995至
1999年根本是高峰)。
近幾年能讓我直覺想起的片子,像是最近的神鬼獵人、星際效應、鳥人、歡迎來到布達佩
斯大飯店、維多利亞、獨家腥聞、性愛成癮的女人...。
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-06-15 07:58:00
原po可以去和Amir Naderi結拜了XDhttps://youtu.be/FADdNql64_sCut (2011)
作者: knowledge56 (知識五六)   2016-06-15 08:19:00
中肯 電影已死很久了
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2016-06-15 08:32:00
布達佩斯、維多利亞、獨家腥聞、性愛成癮的女人都不是
作者: belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)   2016-06-15 08:43:00
動畫片倒是有蠻多相當不錯的作品
作者: maverick01 (秋天童話)   2016-06-15 09:00:00
鋼鐵人123 美國隊長123 復仇者聯盟12 雷神索爾12 蟻人
作者: linda0806956 (linda0806956)   2016-06-15 09:05:00
那就不要只看好萊塢電影啊
作者: kiki2714 (姵)   2016-06-15 09:15:00
動畫片好看 大推皮克斯 應該可以說是部部經典 玩具總動員系列 怪獸電力公司系列 海底總動員 料理鼠王 天外奇蹟 還有近年覺得最有創意的 腦筋急轉彎 以前沒想過看動畫片也會掉眼淚真的!!很突破的一種想像和詮釋 聽說這部籌劃了很多年才拍成 確實有讓坐在戲院的我感覺像坐在雲霄飛車上一起冒險 然後一起大笑 默默掉淚
作者: pensees (happy ending)   2016-06-15 09:31:00
這個是年紀的問題吧。年紀再大一點的會覺得八十年代的法櫃奇兵、ET、捍衛戰士才是高峰
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-06-15 09:33:00
皮克斯超強 比本家的卡通還強
作者: pensees (happy ending)   2016-06-15 09:33:00
過個15年,又會有一群人開始懷念現在的超級英雄系列我覺得皮克斯已經弱很久了
作者: kiki2714 (姵)   2016-06-15 09:36:00
較近代的 神鬼交鋒 其實也滿精彩 不知道算不算經典有陣子災難片盛行 "明天過後"頗具代表性 其實跟年紀真的有關 人都容易貴古賤今 雖然我也沒有很愛好萊塢 比較懷念早期港片時代XD(老了)
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-06-15 09:48:00
港片是真的只能貴古賤今 97後好片不多
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-06-15 09:53:00
97後是M型化,好的像無間道,糞作也一堆
作者: kiki2714 (姵)   2016-06-15 09:53:00
嗯嗯 我應該在貴古賤今後面加個句點 前後無相關
作者: pensees (happy ending)   2016-06-15 09:54:00
皮克斯之後預計要上的片全部都是續集......
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-06-15 09:54:00
97前可以量產一堆有品質喜劇片,97後像周星馳也數年一作
作者: cashko   2016-06-15 09:55:00
港片是真的以前平均好很多,97之後好的還是有,但明顯變少,台灣電視劇也是以前好很多,即使各方面技術不如現在,但演員實力底子強很多,口條也是
作者: pensees (happy ending)   2016-06-15 09:56:00
重點是,現在幾乎沒有港片了......
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-06-15 09:58:00
新加坡電影不知如何,印象都在梁智強的作品上
作者: qlinyuhn (59極限)   2016-06-15 09:59:00
不同意你的貴古賤今看法,部分你提的老片堪不起歷久彌新
作者: visa9527 (高級伴讀士官長)   2016-06-15 10:00:00
有陣子新加坡跟台灣常合作拍片,但都不是大片
作者: qlinyuhn (59極限)   2016-06-15 10:00:00
即使綠幕合成藝術家在特效後製時一樣要有紮實的打光技術
作者: kiki2714 (姵)   2016-06-15 10:01:00
97後真的少很多 連吳君如幾部喜劇都覺得不好笑了
作者: pensees (happy ending)   2016-06-15 10:01:00
台灣電視劇絕對是現在好很多吧。以前大概就是演員把劇本演出來這樣子,沒什麼運鏡剪接
作者: kiki2714 (姵)   2016-06-15 10:03:00
台劇也是M型化 有好劇本好導演就能磨出好戲 只是不多
作者: cashko   2016-06-15 10:04:00
有說技術不如現代啊,但演員硬底子
作者: kiki2714 (姵)   2016-06-15 10:10:00
其實早期台劇演法比較咆哮式 現在看來我也不太喜歡 現在只是有太多非演員來演戲 便宜行事吧 會磨戲帶戲的導演就很重要
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-06-15 10:12:00
我覺得原PO把後製特效想的太萬能,也把特效對創作者的能力要求想得太低而且如果可以用更低的成本達到同樣、甚至更好的效果,為什麼不去用呢?我不覺得特效比重變大是在限縮自己的水準
作者: kiki2714 (姵)   2016-06-15 10:20:00
樓上說的有理 但我覺得原po就是喜歡那樣的光影質感吧 只是現在好萊塢趨勢必然是走向科技化 綠幕其實也滿考驗演員 全憑想像 看花絮都覺得很神奇
作者: cashko   2016-06-15 10:23:00
頂尖對決,隔離島,決戰終點線,黑天鵝也很棒啊,我覺得好萊塢好片還是很多黑暗騎士,瞞天大佈局,瘋狂麥斯,香水,各種類型都還是有出色的
作者: sergiorossi (那個男子)   2016-06-15 10:27:00
1990前跟2005後當然不是沒有好電影 只是這個區間真的很黃金
作者: kiki2714 (姵)   2016-06-15 10:36:00
一個產業總是有高低起伏 即使它是好萊塢也不例外 不過目前還沒感覺它有走下坡 畢竟那裡匯聚了國際許多優秀的導演.團隊和頂尖技術 原po這篇正好可以讓人回顧近年佳作覺得也是不錯的討論
作者: pensees (happy ending)   2016-06-15 10:41:00
我覺得應該說,15-30歲喜歡的電影,就是黃金期會設定1990-2005,大概就是六七年級生
作者: recx (累科科死)   2016-06-15 10:52:00
可是實際看過後致特效的工作過程 那真的是無中生有...就畫面上來說啦 雖然也要用模型跟動態技術
作者: Lightbearer (morning star)   2016-06-15 10:52:00
相信我 20年後會有人說2035年電影太速食 2015是經典
作者: recx (累科科死)   2016-06-15 10:53:00
可是真的有辦法只拍背景或是綠幕 剩下來全部電腦動畫解決可惜的是很多東西可以做實景的感覺完全不同不過劇本方面我就不太同意 畢竟那很見仁見智
作者: sh3312037 (pandacarry)   2016-06-15 11:00:00
現在都陷入大眾愛的公式當中了
作者: pensees (happy ending)   2016-06-15 11:03:00
問題是實景成本愈來愈高,特效愈來愈便宜
作者: ioci (芋頭化了不要撈)   2016-06-15 11:08:00
現在很多電影的遺憾是看的出來有續集耶針對出續集看不出來有續集還是跟著出續集 這幾年電影電視上重播會讓人想一看再看的非續集片 對我而言應該是全面啟動 每次從開頭到結尾都讓我像經歷了不同的旅程 被宛如休止符般的結尾震撼或是災難片2012 一直認為它是一部很優秀的災難片 有特效有劇情 也有人與人之間的情感刻畫 雖然人物描寫不深 但對每個階層的思想描寫都還算入微
作者: sergiorossi (那個男子)   2016-06-15 11:11:00
會嗎 現在八年級也很愛找90年代經典來看啊
作者: goo1227 (goo)   2016-06-15 11:21:00
同意原po耶 那些片子都是我長大後才看的 所以沒有貴古賤
作者: recx (累科科死)   2016-06-15 11:21:00
老片有很多優勢 很多開創性的橋段跟創意往回找會很有驚喜
作者: goo1227 (goo)   2016-06-15 11:22:00
作者: recx (累科科死)   2016-06-15 11:22:00
但新生代的劇本也有更多元的思考跟觀察角度
作者: opsddb (opsddb)   2016-06-15 11:55:00
年紀真的是一大因素,再老一點的會說80年代最棒,更老的會說80年代好萊塢已死……要說公認的好萊塢黃金時代應該是20年代末到50年代
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-06-15 12:12:00
特效當然可以無中生有,但要做到以假亂真又是另一回事
作者: puppetired (128√e980) 看板:
推。。。。。。。。。。。建議你各國電影都去看。。。。
作者: zorrolee (李威李威)   2016-06-15 12:29:00
時間久了就只剩好電影會留下來,好萊塢一年產上百部電影,我們現在記得的經典大片也就那幾部。1990年代的爛片也很多啊,只是現在我們早就忘了也不會去看。
作者: magicscott (magic大雄)   2016-06-15 12:34:00
https://youtu.be/wg6170SSrOM你說的車子撞破的真實感,不知道這部影片算不算是在反駁你? 就連被影迷以為是使用實體特效的瘋狂麥斯其實也是使用大量電腦特效,「覺得特效很假是因為爛特效才會被你發現」別把特效人員想太笨(雖然偶爾還是有出槌,例如美隊3鋼鐵人的裝甲)事實上他們為了呈現原po說的「自然引力下的撞車」他們還是花了大量時間成本去做實驗、抓數據,搞不好軟體研發成本還超越真的拿車去撞特效有時不是只為了省成本,而是因為安全如果不去看新聞,不知道原po分不分的出玩命關頭7的飛天車是特效還實體?
作者: pensees (happy ending)   2016-06-15 13:01:00
安全就是成本啊。出一次意外,成本馬上爆增
作者: KasmirLo (科科科~)   2016-06-15 13:34:00
Philip Glass錯了嗎 Koyaanisqatsi和三島由紀夫傳根本傑作 說得好像人家這幾年才出來一樣
作者: zeffy (煉獄的馬卡龍)   2016-06-15 13:49:00
了解你的感受,上一世紀的電影主題曲真的各種經典比方神氣活現、終極保鑣、天才雷普利和batman forever等等
作者: puppetired (128√e980) 看板:
一種現在的好~還是無法超越90年代電影現在看來的震憾
作者: dohow (都好)   2016-06-15 13:57:00
港片真的以前比較好看...
作者: lecheck (小調皮)   2016-06-15 14:13:00
阿甘讚 環太平洋啊 可是票房不佳ㄎㄎ
作者: allenlee6710 (貓抓板!!!)   2016-06-15 14:24:00
再等十五年 到時候的年輕人都是看新電影長大的 就會說新電影才是經典
作者: hhwang (雪野)   2016-06-15 14:44:00
說一下特效並非變便宜了,而是外包和削價競爭下的結果,負責少年Pi的特效公司就在得了奧斯卡後倒閉(有個影片講這個,但不知道後續),重要的是導演在現場可以掌握自己要的東西,但往往與特效公司的溝通要經過層層轉達,實景和特效虛虛實實,看很多所謂的特效片幕後也是搭建了大量實景
作者: ka22 (kikiroro)   2016-06-15 14:48:00
sorry 覺得現在電影比較好
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-06-15 15:24:00
當代導演像是昆汀 PTA 多藍 魏斯安德森 丹尼鮑伊都各個不俗
作者: blue12568 (煙強)   2016-06-15 16:15:00
刺激1995,可惜同時期有阿甘正傳,不然這部應該很厲害
作者: cashko   2016-06-15 18:02:00
張曼玉版的新龍門客棧真的好看,現在眼光看也好看
作者: rubeinlove (れな)   2016-06-15 19:57:00
(題外話)我也非常愛Nils Frahm 推薦他的專輯Screws
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-06-15 19:58:00
「把故事有節奏性地講出來」和「用特效營造氛圍」並沒有互斥吧?
作者: cashko   2016-06-15 20:05:00
原po舉例的BVS特效不錯+節奏不佳,但那是BVS,不是所有特效出色的作品節奏都有問題,兩者兼顧的也很多,有些作品題材就需要特效,也有基於安全考量,其實只要整體呈現效果好,覺得這些是其次
作者: goo1227 (goo)   2016-06-15 20:48:00
2005後大片喜歡的有 守護者 特攻聯盟 決殺令 第一戰 好像都不太主流...
作者: likemisyou (Miz)   2016-06-15 22:49:00
刺激1995
作者: sherry0911 (泥豪歡迎瓜臨)   2016-06-15 22:53:00
因為那就是hollywood一套"可以成功"的公式,現在的人只是複製過去的成功罷了,說到底還是為了賺錢
作者: crazycarol   2016-06-15 23:20:00
我覺得是好劇本跟會說故事的導演變少了
作者: lee475475 (大哥)   2016-06-16 00:33:00
好劇本不缺,但是片商不太投資了,主要是特效大片和低成本獨立小片,中等成本製作變少了。許多好劇本好演員轉戰電視圈,甚至好導演也嘗試TV。
作者: Kingisland (è“‹å ¡)   2016-06-16 11:58:00
所以說谷阿莫抨擊好萊塢素食電影是正確的正好給那些騙觀眾的不肖商人一點教訓

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