[好雷]美國隊長3:英雄內戰之隊長走偏了

作者: armorblocks (package)   2016-05-20 20:53:43
劇情緊湊、流暢,打鬥畫面相當多,標準的傳統大堆頭英雄爽片,值得一看。
=============防雷線=============
隊長派的朋友請先冷靜,
在蘇科維亞協議的爭議上,我認同隊長對於協議有疑慮是非常合理的,
在電影中也只有拍出隊長在看協議的內容,當然隊長也不是完全反對蘇科維亞協議,
而是像他對東尼說的,除了協議外,還需要配套措施,
只是電影劇情刻意的使雙方站在對立的情況,
協議也變成只是為了讓Team Cap的行為變成非法的行動,造成英雄亂鬥的大場面。
我說的隊長走偏了,其實是指隊長本來一個充滿愛國心、正義感的戰場指揮官角色,
即使在能力不足的狀況下,也不屈服,堅持做正確的事,這才是美國隊長,
但在美國隊長3中,隊長不但赤手空拳的與鋼鐵裝對打,
拉住直升機大秀肌肉(擦口水),一直丟著那不符合物理學定律的超級飛盤,
初戀剛死就和姪女搞在一起,
最重要的是,隊長已經從高臺上走下,會被私人情感影響的Steve,
只是一個帶著超強盾牌,有著強悍肉體的"普通人"。
驕傲、獨斷獨行,以自我為中心,這就是鋼鐵人,
充滿了缺點、不完美,而這也正是他的魅力所在,
所以他不讓汪達出門(明明可以先告知溝通的話會更好),灑錢,簽署協議,
這些笨拙的舉動,雖然結果不近理想,至少出發點都是良善的,
對於他願意承認錯誤去改進,我認為他已經做到他能作到最好的程度了。
一個謹言慎行的鋼鐵人,那只是另一個戰爭機器而已。
巴奇 負殺人的法律責任X
接受保護管住並治療O
黑豹 成功的新超級英雄,前半段的衝動和後來的冷靜反省,之間的轉變略微倉促。
女巫 對於自己的力量感到畏懼,卻因為鷹眼的幾句話,使用能力對付幻視、
東尼等人?
幻視 在電影中算比較冷靜客觀的角色,蠻喜歡那段做菜給女巫的劇情,
有種純情男的感覺。
黑寡婦 對她的立場很疑惑,覺得被東尼說是間諜也是應該的,
你說她是為了減少雙方傷亡,才加入東尼的陣營,
可是從頭到尾都沒看到她有在為雙方做溝通和解的行為。
蜘蛛人 在片中比較喜歡的點,碎嘴卻不會讓人到厭煩的程度,有趣的中二男孩,
好雷的原因大部分在他身上,新蜘蛛人電影不知道是不是一樣的設定?
齊莫 雞蛋裡挑骨頭,齊莫的計畫還是有許多運氣巧合與不確定性,不過以一個
一般人的反派角色來講,我覺得比九頭蛇還要成功。
蘇科維亞協議可以分為三個層面來看,人民、政府、自我。
人民 對於一般人來講,超級英雄就是私法制裁者,將自己的意志強加在他們選擇的任何
地方、任何人,就算英雄救了上千上萬人,對於在戰鬥中失去親人朋友的民眾,是
不會去在乎你是否拯救了世界,這才是真實世界會出現的狀況。
協議確實不能確定能減少傷亡的發生,但是在名義上復仇者聯盟至少出師有名,他
們的行動等於有117國的政府在背書,不再是私法制裁者,同時這也代表了政府有
能力去控制局面,能給民眾一個不算交待的交待。
政府 危險,超級英雄就像一顆顆千萬噸級的移動核彈,政府不可能放任這種力量
脫離在體制之外。
自我要求 如果沒有要像某個興趣使然的英雄一樣,不在乎世人的眼光,只做自己覺得應
該做的事,而不後悔。
那麼超級英雄們就要為自己的行為負責,光只靠心來約束是絕對不夠的,就像
電影中不管哪一方都被私人情緒所影響。應該以超級英雄自己建立起組織和互
相制衡的制度來確保超級英雄的力量不會失控。
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-05-20 20:59:00
><
作者: ewayne (ec)   2016-05-20 21:00:00
建立什麼組織?復仇者嗎?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-20 21:09:00
隊長要說愛國嘛......其實我覺得他只是很單純會想去幫前幾天重看美ㄧ的時候發現,當博士問史蒂夫要不要去殺幾個納粹的時候,史蒂夫的回答是想去幫助人或許該說那時候的背景,從軍能幫助的人比較多,所以史蒂夫才選擇從軍;假若有別的選擇,或許他就不會這麼執著在進入軍隊這件事了
作者: cashko   2016-05-20 21:17:00
推deer大
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 21:18:00
美隊的選擇本來就有問題,他根本沒考慮的處理群眾關係
作者: peter080845 (老婆朴正花)   2016-05-20 21:28:00
這不就是愛情科幻片咩這部
作者: ewayne (ec)   2016-05-20 21:31:00
那時候才沒有啥幫助人的問題,去看看諾曼第大空降第一集的老兵訪談,談到有人因為體型問題不能當兵就自殺了,二戰的時候愛國觀念還是很重的
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 21:46:00
現實的話基本上從軍愛國因素比較大,電影的話的確可能美化理由,美1太久了我確實只是憑映像寫的
作者: peifen (fen)   2016-05-20 21:53:00
隊長的質疑鐵人無法回答,隊長的疑慮最後都成真,而你的結論是隊長走偏了,而鐵人因為是好心所以壞事也沒錯,嗯?說得好像反對他的人不是想法不同,而是壞人似的
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-20 21:56:00
若把影集裡的註冊法案拿來一起看 就會覺得這根本是坨屎
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 21:56:00
你大概誤會我的意思了,我明明寫的是我認同隊長對協議
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 21:57:00
有疑慮,但因為他是美國隊長,所以我認為他應該做的更
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-20 21:57:00
就連政府部門想拿個飛彈發射授權碼來阻止人幹壞事 也得
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-20 21:58:00
遞文件等上兩周才能通過
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 21:59:00
一個沒有約束力的飛彈不是更加危險?應該是在兩者間取
作者: cashko   2016-05-20 21:59:00
不覺得隊長走偏了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-20 22:00:00
結果當時連認同註冊法案的准將都幫忙鑽漏洞取得密碼
作者: X18999 (X18999)   2016-05-20 22:01:00
可是隊長說的話全部都能拿回來打他自己
作者: peifen (fen)   2016-05-20 22:02:00
我其實很好奇,如果沒有奧創事件與小辣椒,鐵人還會這麼積極推動法案嗎?就像黑人母親說的愧疚感使人慷慨,鐵人的態
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:02:00
就如黑豹說的一樣 人和政治上的漏洞不等於不需要協議
作者: danlih (小剛)   2016-05-20 22:03:00
我也覺得隊長太偏激了,以後可以叫美國普通人
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:05:00
我指的走偏主要是在說 不管能力大小 堅持做正確的事才是美國隊長最大的魅力所在 電影中隊長的能力太強大
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 22:06:00
隊長的疑慮根本就是屎,又不是簽了等於被洗腦,只是特
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:07:00
反而會蓋掉這個特點
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 22:07:00
隊長的疑慮根本就是屎,又不是簽了等於被洗腦,只是特殊的警察。不合理的任務可以拒絕執行。倦勤不行?頂多就是回到沒簽的狀態退休自己偷偷幹。簽下去就是安撫政
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 22:07:00
個人覺得法案的負面影響電影著墨太少,隊長說簽了之後
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 22:09:00
而且隊長後面的行為根本就是循私包庇,最有私心的就是
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:09:00
其實整個協議都只是為了拍英雄混戰而已 有點浪費了
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 22:09:00
再來就是曝光,身邊的家人朋友的安危,沒提到隊長從第一集就對巴奇私心啦,啦
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:11:00
2f 復仇者聯盟就只是大家聚集在一起 沒有分工和責任鬆散的不像組織
作者: peifen (fen)   2016-05-20 22:13:00
不合理的任務可以拒絕?從那裏看出來的?
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-20 22:16:00
隊長第一集是說 他討厭霸凌的人 不管是誰他都討厭 沒講幫助
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:17:00
我是不太想提,你看鋼鐵人根本沒在理的,雖然我覺得這樣不是好事
作者: peifen (fen)   2016-05-20 22:20:00
我倒是記得隊長有問當命令與他們要做的事相違背時該怎麼辦,鐵人當時默不吭聲,他最後的答案是做自己想做的事,所以管制在那?監督在那?然而鐵人能每次都用這招嗎?他這次偷偷跑去西伯利亞所以沒人知道,下次市區出什麼事而他沒得到許可的話,他是去還是不去?
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:25:00
美2就演了一堆普通人拒絕執行不合理命令 危險程度是十字骨直接拿槍抵著頭 普通人都有拒絕執行不合理任務的決心
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:27:00
我覺得你有點太執著在鋼鐵人身上,焦點應該放在超級英
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:27:00
隊長沒有?協議是啥魔法 簽了就沒良心?簽了就沒選擇
作者: peifen (fen)   2016-05-20 22:28:00
那麼,一堆人說超英的力是好比核武應該被管制是在說好玩的?
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:28:00
雄是不是應該有管理的機制上,鋼鐵人在電影中確實站不
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:28:00
這種想法就是漢娜鄂蘭譴責的“平庸的邪惡”他是美國隊長
作者: peifen (fen)   2016-05-20 22:29:00
到頭來還是看個人自由意志選擇,那不就是隊長一開始說的
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:30:00
不是納粹隊長 何況第二集才鼓勵一群普通人對抗邪惡上級
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:30:00
住腳,不過他有句話我覺得講的蠻好的,'我們完全沒有決
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:31:00
第三集他自己沒信心對抗邪惡上級?果然叫別人流血最輕鬆
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:31:00
策過程,毫無限制的我們跟那些壞蛋有什麼差別'
作者: peifen (fen)   2016-05-20 22:32:00
既然反正最後都是不甩所謂的上級,一開始又何必假惺惺的簽什麼法案,隊長可不是鐵人,玩不來說一套做一套
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:33:00
協議的簽訂 一部分原因就像我在平民那點寫的 是為了
作者: peifen (fen)   2016-05-20 22:33:00
說的像鐵人自己做事有什麼決策過程似的
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:34:00
不管有沒有簽署 上級命令都不可以當做卸責藉口 所以他的
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:34:00
平息民怨 就像是他不讓汪達出門
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-20 22:34:00
推隊長的疑慮最後都成真了 還說他偏激? 明明是最實際的
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:35:00
問題根本不是問題 是廢話
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:35:00
.....所以那句話是用'我們'
作者: peifen (fen)   2016-05-20 22:35:00
想拿上級命令卸責的不正是鐵人嗎?
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:36:00
“如果叫我們出動做反人道任務”你就要用你的良心拒絕
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:36:00
大家是不是都沒看內文,我講的點跟你們討論的東西不一樣啦
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:37:00
根本是廢話 “如果不准我們出任務”你還是要用你的良心
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 22:37:00
鋼鐵人還叫隊長先簽以後有什麼問題再說,感覺就是先應付,但隊長老人家不是這種個性
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:38:00
行動 所以也是廢話 隊長這兩句話都是廢話
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:39:00
目前看來政府對超級英雄是沒有拘束力 所以政府下達一
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:40:00
有沒有簽署 都不能用上級命令推卸責任
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:40:00
個明顯錯誤的命令,是絕對叫不動的,所以那種政府會下
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:41:00
隊長怕上級命令不合理?普通人被十字骨用槍抵著頭都不怕
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:41:00
達違背良心的任務讓超級英雄去做 是不可能發生的隊長其實也不是完全反對協議 他說了需要配套措施
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 22:42:00
所以說電影著墨太少,鋼鐵人明明要出動都要徵求同意,
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:42:00
你叫別人去抵抗上級命令很大聲 怎麼自己就害怕抵抗上級命
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 22:43:00
令?
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:45:00
電影的內容就是要讓協議派站不住腳,一個國務卿能這樣搞,我覺得從頭到尾都不合理,全都只是為了機場混戰
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 22:46:00
電影對鋼鐵人蠻好的,我以為會更黑一點
作者: sexremix (耿胖表示:等一下)   2016-05-20 22:48:00
看完覺得隊長完全鬧事 呵
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 22:49:00
不是DC不太可能隨便黑化啦 黑化誰要看
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 22:54:00
話說現在看美2,沒隊長拆神盾局破洞見計畫,東尼就GG了
作者: chris3381 (chris3381)   2016-05-20 22:58:00
漫畫我是美隊派 但是電影我選東尼這邊
作者: radi035 (阿富)   2016-05-20 22:59:00
電影這樣你就覺得協議派站不住腳了 漫畫美國政府更黑電影我覺得TONY一點都不黑 比隊長還正確
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 23:00:00
漫畫要挺東尼有點難,太黑,再來美隊最後法院前關心民眾的話太讓我支持了,現在看美2後面政府官員跟黑寡婦講話的態度超讓人不爽電影美隊遇到巴奇就沒理智了
作者: cashko   2016-05-20 23:03:00
記得劇組有說這種拍法就是避免觀眾支持度太懸殊
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 23:08:00
看完美2,想到3政府官員居然還敢提華盛頓事件,差點全被洞見計畫殺光,政府一堆爪爪
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:11:00
電影站不住腳我是指被實際行況打臉 不是說協議派立場美漫很像都愛畫人性黑暗面 不太適合直接拍成電影啦
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 23:15:00
協議的本質本來就是表面功夫,安撫群眾用的。事實上這些超英就算抗命誰有能力制裁他們?依女巫的能力,深海大鳳梨監獄跟雞蛋殼一樣破。只有像隊長這種單蠢人才不簽。
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:17:00
深海的大鳳梨真的不知道蓋出來幹嘛的,一下就被隊長把人都救走
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 23:19:00
簽下去的鋼鐵人幻視,就算抗命誰能拿他們怎樣?簽下去就像古代皇帝下罪昭己。安慰大家用,美隊就死腦筋私心太重才蠢到不簽。
作者: peifen (fen)   2016-05-20 23:20:00
所以我說支持簽的要不要確立一下自己的立場?一下說超英需要控管所以應該簽,一下又說反正簽了也可以不甩所以簽也沒
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 23:21:00
好笑是女巫想出去就可以出,她只是內心受傷自我隔離。
作者: peifen (fen)   2016-05-20 23:21:00
關係,搞得我好亂啊
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 23:24:00
對群眾表現出願意受控的誠意,內部上對政府不受控半獨立。重要是藉協議把復仇者組織完整確立。超英行動前自己內部可多縝密計畫。就這麼簡單。懂嗎?
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:25:00
我的想法是控管不等於協議,協議不等於控管
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 23:25:00
表面簽就是騙啊,美隊那固執的90幾歲老人怎麼可能做,都不能說髒話了
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 23:26:00
單蠢覺醒公民隊長派只會把事情搞砸。
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:27:00
大家也別戰的太認真,下集我猜出現個超強反派東尼他們打不贏,隊長出來救援,兩方和好成立新復仇者聯盟
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-20 23:28:00
而且隊長不簽我看內心顧記的還是巴奇。私心作怪美隊所有冠冕堂皇的理由都是為了掩蓋保護巴奇的私心。就像對東尼隱藏巴奇殺了東尼爸媽一樣。除了私心沒什麼理由
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 23:31:00
搞砸事情?實際搞砸什麼?其他的也不遑多讓
作者: goo1227 (goo)   2016-05-20 23:32:00
簽下去就要負責 怎可能只當表面功夫
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 23:33:00
美2拆神盾局也不是為巴奇
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:33:00
隊長對巴奇確實有私情,不過我認為他對協議有疑慮也是正確的
作者: peifen (fen)   2016-05-20 23:33:00
隊長說不簽的時候巴奇還不知在那呢,後來他還一度為了巴奇要簽,是聽到紅女巫被軟禁後才堅持不簽,又一個胡說八道的
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 23:34:00
隊長不信任政府受美隊2事件很大吧
作者: goillin (啊手滑)   2016-05-20 23:39:00
結果美3最後群眾只知道隊長不但不簽條約還大肆破壞機場打殘其他英雄 名聲根本蕩到底點 但是隊長不在乎 因為從頭到尾他都沒想過怎麼處理群眾觀感 就這點來看 自以為持有大義實際上最自私的人就是隊長吧
作者: peifen (fen)   2016-05-20 23:43:00
群眾怎麼想電影沒演,電視劇的話,群眾好像只知道隊長失蹤政府不敢公佈真相呵呵
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-20 23:45:00
其實群眾大部分是非常支持復仇者聯盟的,WHIH大部分
作者: zihao0422 (ZH)   2016-05-20 23:45:00
很可惜電影沒有漫畫法院隊長關心民眾的情節,那種精神也是美隊受歡迎的原因,不過電影就獨立世界觀囉
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:48:00
受影響的民眾不是都那麼理智的,隨著戰鬥越來越多這種負面觀感也會越來越多,我沒看過漫畫,如果有隊長關心一般民眾的畫面,那整個就不同了
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-05-20 23:50:00
電影很少拍群眾觀感大概是Zemo和黑人媽已經擔任了這個位置也不排除電影有意強調這個法案是政治操作>真正民意其實漫畫的內戰後 隊長的民意一度也是跌落谷底的他在上法庭時民眾還對他丟番茄然後他幾分鐘後就被暗殺了 馬上變成全國人人哀悼
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:52:00
黑人媽就是代表受影響的民眾觀感,你說可能是政府操控
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-05-20 23:53:00
註冊法也很快從內戰時的高民意支持 變成小酒館裡一堆人
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:53:00
確實不是沒可能性,但電影沒拍就只是'有可能'而已
作者: iamJINGLE (春花)   2016-05-20 23:54:00
很好奇的是,簽了下去但又陽奉陰違的話,民眾還會再信任
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-20 23:54:00
很好操縱
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-05-20 23:54:00
不是理性的 很容易因為情緒或風向而改變
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-20 23:55:00
這也是我的疑問,你簽約再毀約,復仇者豈不是名聲更
作者: iamJINGLE (春花)   2016-05-20 23:55:00
超級英雄嗎?事情不又都回到原點,甚至更惡化?
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 23:55:00
為什麼又跳回來簽約= 以後不能憑良心辦事
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-05-20 23:55:00
也是在漫畫中發生的還有諾曼奧斯朋也是因為民意支持而上台的 Marvel漫畫裡最大的兩個反派其實一直是永遠有陰謀的政
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-20 23:56:00
有人承諾633半不到就捐半薪,結果都搬離辦公室了也沒捐個屁,結果他的名聲超臭的
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 23:57:00
上級命令不合理就公開上級命令啊 抗命啊 當民眾是腦殘
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-20 23:57:00
東尼承諾要讓復仇者聯合國化,結果瞬間因為自己的良
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-05-20 23:57:00
府 和總是會被誤導而敵視做好事的人的"民眾"
作者: goillin (啊手滑)   2016-05-20 23:57:00
先簽大家開心了 再考慮怎麼改(或陽奉陰違)這就是Tony想做
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:57:00
"溝通"兩字,超級英雄絕對有本錢和政府談協議的內容,
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 23:58:00
會認為不合理命令也要執行?納粹都在紐倫堡大審玩完了啦
作者: YuenYang5566   2016-05-20 23:58:00
他不是愛國 是愛自由
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:58:00
像這種政府拿合約來不得不簽的狀況,理論上根本就不會
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-20 23:59:00
羅斯介紹協定的時候就說得很死了: 沒有專案小組的許可,復仇者不能出動 協定通過後民眾的認知絕對也是如此 (法案文件是公開文件,媒體也會大肆報導協定
作者: armorblocks (package)   2016-05-20 23:59:00
發生,整部電影劇情都是為了英雄亂鬥而產生
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-20 23:59:00
電影沒看到美隊有跟民眾嘗試溝通的努力
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-21 00:00:00
內容),結果你東尼簽約第二天,就未經許可擅自出動
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-21 00:00:00
說真的 先簽協議架構 內容慢慢談 Z>B 我覺得聽起來好耳熟阿...好像有個E開頭的協定也是這個模式
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-21 00:01:00
放個錄音 找個youtuber 很難嗎
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-21 00:02:00
而不是regulated subject,你覺得regulatory body的代表羅斯會怎麼改協議??先簽協議架構 內容慢慢談 Z>B 我覺得聽起來好耳熟+1
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 00:03:00
協議內容不能先談就是一個假議題,故意把你狀況鎖死了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-21 00:03:00
某個三十秒鐘過的東西好像也是這樣豁XD
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-21 00:03:00
美國可是有水門案歷史的國家耶 你不掀貪官底 怎知民眾支
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 00:04:00
先來去睡了,大家別太晚睡
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-21 00:04:00
不支持 當民眾白痴喔
作者: cashko   2016-05-21 00:12:00
其實整部演到最後就是隊長擔心的問題成真了
作者: goo1227 (goo)   2016-05-21 00:16:00
所以東尼應該跟羅斯說他要去西伯利亞 全程錄音 這樣?
作者: smile456 (米雪號:)   2016-05-21 00:17:00
我倒是比較好奇當時東尼是怎麼離開西伯利亞的XD
作者: peifen (fen)   2016-05-21 00:19:00
水門案……不是尼克森的違法監聽嗎,和貪污有何關係?
作者: RX78NT1 (貓一隻卻愛上魚)   2016-05-21 03:50:00
幻視好像宅宅送早餐給學妹T_T
作者: feiyu31515   2016-05-21 07:36:00
隊長要是私心再重一點他就簽法案了,還管女巫有沒有被軟禁咧鐵人粉的論調都一樣啦,隊長不理智,隊長私心太重,隊長不負責任,呵
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 08:20:00
隊長其實本來要簽了,只是覺得需要配套措施,加上又一堆“意外”發生電影是把協議結果比較糟的面相演出來,這不代表不需協議
作者: nacmean (~ ~)   2016-05-21 08:52:00
隊長只重視自己重視的才是說他自私的主因 遇到巴奇就腦衝…他要是重視簽合約的目的 聽到女巫被軟禁的事 反應應該是打臉東尼後坐下來繼續討論配套 而不是筆放下扭頭走人 根本看不出他本來有想簽的意思
作者: a75088285 (活在回憶中的回憶)   2016-05-21 09:57:00
他才沒變好嗎,標題殺人又要拗
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 10:15:00
a大我說隊長走偏,是不同的意思,內文我解釋的很清楚了: )
作者: martian117 (Mr~J)   2016-05-21 10:17:00
遇到心上人走偏是很正常了 哈哈~ 除非像一拳一樣XD
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-21 10:30:00
組織? 工三小?如果問題是政府可以解決的? 何必需要英雄?再者 117個國家 各有各的算盤 會有效率嗎?君不見現在的聯合國安理會裡都是大尾流氓在橋雖然說兩方沒有絕對的對錯 但是看到標題就是不爽內文假中肯 標題才是真想法 虛偽
作者: lunchboxx (lunchboxx)   2016-05-21 11:35:00
標題殺人
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 11:55:00
R大你的疑慮,我是一最後一段來解釋,超級英雄最終還是需要靠互相制衡來解決,而與政府的協議是在政治上超級英雄不會成為私刑的制裁者
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-21 11:57:00
其實 就是兩個議題 相信自己 和 相信體制兩個根本沒有基本對錯 如果有從IM1開始看過整個漫威電影的話 發現兩派的選擇基本上都有脈絡所以 沒有對錯 只是賭爛你的標題忘了說 人為制度根本不會完美 因為人不是完美所以 兩派怎麼選 都不會完美
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 12:00:00
你看美3中,或多或少每個人都被私人情緒所影響,更顯示制度的重要性
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-21 12:00:00
所以 只能自己判斷選擇 沒有什麼"走偏了"至於很多文章推文硬扯bucky跟隊長的選擇我只能說時序邏輯錯亂制度是人建立的 人監督的 會完美??man with issue!!到最後就是一個問題 Who or what do you trust?
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 12:04:00
我所謂的制衡從不是鋼鐵人和隊長兩人哪一方正確的假議題
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-21 12:04:00
as I said 我單純賭爛你的標題
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 12:05:00
制度不一定完美,個人更不可信
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-21 12:05:00
那我也可以說 現在的復仇者 一派檯面上 一派檯面下不也是種制衡?我說過了 你的選擇我尊重 這本來就是個無解的問題
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 12:06:00
隊長或許能永遠堅持在正確的路上,但是有天隊長不在的話呢?
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-21 12:06:00
我只是賭爛你的標題
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 12:07:00
: )這標題主要是我自己把隊長放在很高的地位,因此當他表現的出普通人(非貶義詞)的情感傾向,也更加感到落差
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-21 12:16:00
很強的人 還是人 身為人 能做的就是謹慎理智的判斷建立信念 然後站穩腳步 這不正是隊長一直以來作的?沒有什麼走下神壇 他本來就不是神
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 12:26:00
能力不夠強大,卻堅持做正確的事,才更加突顯隊長對於理念的堅持,強大的能力,在一定程度會遮蓋這個特點
作者: cashko   2016-05-21 12:51:00
隊長也是人,其實他從美1到3都很一致
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-05-21 13:01:00
Tony也是人 結果被鞭這麼慘
作者: cashko   2016-05-21 13:23:00
東尼跟隊長在這集我覺得都不能說錯,只是立場不同
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 14:48:00
從頭到尾我都不是要講兩人誰對誰錯,而是說他們應該能把狀況處理的更好
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-21 15:24:00
把人軟禁是好的處理方法? 和諧不是放棄立場!
作者: byon1009 (允衡)   2016-05-21 16:08:00
感覺隊長這角色本來應該是團隊的溝通者可是整部電影只覺得他有點彌賽亞情節
作者: cam   2016-05-21 17:32:00
最後一戰隊長是出於愛(?)和守護,東尼是出於恨與復仇,的確都是人性的一部分
作者: armorblocks (package)   2016-05-21 18:08:00
你認為一個在風頭上的爭議人物被留在豪宅中不出門,是一個很糟的處理方式嗎, 當然我也說了先溝通再做會更好

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com