Re: [討論] 美國隊長到底強在哪?

作者: s930368 (Linda)   2016-05-12 20:41:36
其實很簡單的一件事情大家忽略了
因為這齣電影是美國隊長3
如果是發生在鋼鐵人4的話那麼今天就不一樣了
撇開誰強誰弱,我感覺隊長真的過分偏袒巴奇了
面對殺父仇人東尼有那反應很正常,就算巴奇是被控制的,但總歸還是巴奇親手殺的
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 20:43:00
那不妨改成復仇者2.5,兩邊平等都有理
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-12 20:43:00
所以不應該阻止東尼嗎...?
作者: s930368 (Linda)   2016-05-12 20:45:00
重點東尼問巴奇記得他爸媽被殺嗎!巴奇還用挑釁口吻說他記得所有人!正常應該要懺悔說抱歉之類的話吧
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 20:47:00
挑釁?????
作者: cashko   2016-05-12 20:47:00
東尼氣憤要揍巴奇人之常情+1,不過隊長袒護摯友也是人之常情
作者: Rayearth2037 (空)   2016-05-12 20:49:00
常情對常情
作者: rd2l4 (唉呦就是那個啊~~)   2016-05-12 20:49:00
我覺得你跟我看的片不一樣,罰你再去看一次IMAX
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 20:51:00
會覺得那句是挑釁的大概都是不太了解這個人設,也不太會去看訪談和官方資料的吧
作者: cashko   2016-05-12 20:53:00
巴奇沒有挑釁,他是自責吧
作者: ashray (即非是名)   2016-05-12 20:54:00
那種事不是道歉就能解決的了,即便巴奇不反抗等東尼殺,
作者: cashko   2016-05-12 20:54:00
沒看訪談跟沒聽板友分享官方資料前,看電影也不覺得有挑釁
作者: s930368 (Linda)   2016-05-12 20:54:00
我是站在普通人角度看待這件事情!如果你被一個殺父仇人這樣回答你吞的下去嗎?
作者: ashray (即非是名)   2016-05-12 20:55:00
照樣隊長要出手。一打一跟二打一哪樣比較狗血?
作者: cashko   2016-05-12 20:56:00
因為是巴奇動手,其實巴奇說什麼或是沉默,東尼都吞不下去的吧
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 20:57:00
忍得忍不下去是一回事(我自己當下也忍不下
作者: kuninaka   2016-05-12 20:57:00
隊長不阻止的話,tony八成會把巴奇打死
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 20:57:00
如果是我他回答什麼我都沒差,因為我的殺父仇人是九頭
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 20:57:00
看完影片誰都會腦衝 ,巴奇講什麼都一樣,尤其前面剛演獵鷹被掃颱風尾,東尼哪會在乎他的話,他只想動手
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 20:58:00
可能你在東尼的位子會覺得是挑釁但編劇不是那個意思
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:00:00
不是吧國仲兄,不是八成而是十成我二刷才發現東尼當時都把掌心砲近距離對準巴奇的臉要轟下去了,是被隊長飛盾把手打離,掌心砲才射到別
作者: cashko   2016-05-12 21:00:00
其實說什麼都會覺得不妥:不記得了or我是被控制的or對不起,都不妥當
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:01:00
處去,別說那一下轟不死巴奇,可能連臉都轟爛了
作者: kuninaka   2016-05-12 21:01:00
說那句話應該是bucky自責看tony很急的要阻止bucky出去,他是想殺他QQ只能說會想殺bucky很正常,隊長會去阻止他殺人也正常最不正常的就是九頭蛇
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:02:00
我想當時不管Bucky回答什麼Tony反應都會一樣,那句話
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:02:00
而且他飛彈瞄準的是巴奇,只是瞄準系統失靈,他只好
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:03:00
手動瞄準,瞄目標更大的蓋子來關巴奇便所
作者: ashray (即非是名)   2016-05-12 21:03:00
↑幸好隊長阻止了東尼
作者: kuninaka   2016-05-12 21:04:00
希望能有後續劇情能修補關係QQ
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:04:00
當然我覺得這合情合理,他當下的反應跟衝動是正常且可以理解而且可以讓人感同身受的但是等他冷靜下來之後呢??如果他冷靜下來後發現他殺了一個被九頭蛇洗腦利用了七十年的可憐蟲,他還會感
作者: kuninaka   2016-05-12 21:05:00
tony應該會後悔殺人
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:05:00
覺自己沒錯,大快人心而不帶罪惡感跟後悔嗎??而且他如果當下衝動殺了巴奇,他要怎麼面對協議??
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:06:00
前面的鋪陳凸顯Tony對失去的事物(父母、小辣椒)的不捨和想念,到後面知道真相的當下會殺紅眼也是合理
作者: cashko   2016-05-12 21:07:00
我也覺得當時東尼是有殺心的,在驟然知道真相的悲恨交雜之下,但是之後冷靜下來理智上會知道巴奇也是受害者,至於情感上是不是能夠毫無芥蒂就不知道了
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 21:07:00
電影都是這麼演的,好像復仇過後很空虛,我個人很存疑啦…
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:07:00
RDJ很厲害,他有演出那個殺意,是以前鋼鐵人從來沒
作者: kuninaka   2016-05-12 21:07:00
我看完就覺得這根本是鋼鐵人4...
作者: kuninaka   2016-05-12 21:08:00
這集tony完全很少嘻嘻哈哈的橋段
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:08:00
因為身邊沒有Jarvis和小辣椒QQ
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:09:00
還好我現實中沒遇過那種私刑後還會很爽快的人
作者: kuninaka   2016-05-12 21:09:00
happy也沒有
作者: cashko   2016-05-12 21:09:00
這集東尼有重新經歷更不堪的喪親之痛,牽連無辜的罪惡感,復仇者分裂,小辣椒分居happy好久沒出來了
作者: ashray (即非是名)   2016-05-12 21:13:00
哎 期待他們修復關係吧
作者: seigamywife (軒)   2016-05-12 21:16:00
我沒看什麼訪談人設,看電影時也直覺不是挑釁而是自責欸
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:17:00
我也不懂怎麼會有人把自責看成挑釁
作者: kuninaka   2016-05-12 21:18:00
故意挑釁反而很奇怪吧= =tony聽成挑釁很合理因為bucky出現在他面前基本上就是挑釁
作者: s895968 (石膏)   2016-05-12 21:20:00
如果冬兵當下想找死的話,要解釋成挑釁也說的過去,但後面冬兵求生的意志很強烈啊說不過去
作者: sujima56   2016-05-12 21:24:00
所以隊長才要阻止鋼鐵人啊
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:31:00
今天一個精神病患者發病把你爸媽殺了,然後一句對不起都沒說,你能接受呀!有些意外致死的都要道歉賠錢了!更何況巴奇!
作者: omage ( )   2016-05-12 21:34:00
以東尼最近這幾集近乎神經質的表現,殺完巴奇肯定是更空虛
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:37:00
1.巴奇的物理性洗腦其實跟精神病還是有差別。
作者: cashko   2016-05-12 21:37:00
東尼不能接受很正常,但巴奇無論說什麼,東尼應該都不能
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:37:00
最後冬兵還不用坐牢!爽爽冬眠睡覺多活幾年
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:38:00
他行為時無意識無自控能力,他道歉與否我不在意
作者: cashko   2016-05-12 21:38:00
巴奇那種不是精神疾病
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:38:00
難怪鄭傑死前都不道歉!他感覺道歉也沒用
作者: kuninaka   2016-05-12 21:39:00
還在鄭傑
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:40:00
所以一個人被洗腦殺人是完全不用負責任的?這讓我想到之前宗教洗腦殺死自己女兒的新聞
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:40:00
巴奇那種不是精神疾病+1 而是自主意志跟行為能力被
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:40:00
4.無意識或無自控能力殺人會被責怪的有一種情形,例如酒駕或吸毒,但會被責怪是因為他們有喝醉或吸毒,讓自
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 21:41:00
剝奪,精神病患說到底還是個人,巴奇的遭遇是直接從
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:41:00
己陷入無責任能力的這個可被譴責的前行為,巴奇無
作者: cashko   2016-05-12 21:41:00
鄭捷道歉本來就沒意義,其實現實很多道歉的也只是表面
作者: kuninaka   2016-05-12 21:41:00
誰跟你說完全沒責任了?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:42:00
拿鄭傑來類比?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:42:00
混為一談我也很佩服
作者: cashko   2016-05-12 21:42:00
物理洗腦那種跟宗教洗腦或直銷洗腦是不同的
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:42:00
冬兵肯定有責任!但他能不接受法律制裁跑去冬眠嗎?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:43:00
你也要先讓他解除洗腦程式吧而且冬眠跟坐牢一樣了
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-12 21:44:00
冬兵最後去冬眠是怕再被洗腦啦……再找出解除洗腦暗殺的
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:44:00
冬眠跟坐牢一樣啊!笑了
作者: kuninaka   2016-05-12 21:45:00
有啥好笑,完全沒有自由,什麼事也不能做
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-12 21:45:00
畢竟好死不死,第一次被抓就被壞人洗腦,擔心也很正常
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:45:00
看到這種言論,再去看微博,我也笑了
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:45:00
坐牢是用餘生活著的時間每天懺悔贖罪等死
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:45:00
Bucky也是受害者吧,被剝奪幾十年的自主權
作者: kuninaka   2016-05-12 21:46:00
要接受法律制裁,應該要先解除洗腦指令吧你的坐牢跟別人的坐牢好像不太一樣
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:46:00
冬眠就是睡覺!還能多活好幾年
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:47:00
他被物理洗腦、虐待、冰凍、囚禁、被當成物品使用七十幾年,我覺得他根本沒什麼需要懺悔的,這個角色還會自
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:47:00
冬兵是受害者也是加害者!這點不可否認
作者: kuninaka   2016-05-12 21:47:00
既然坐牢意見分歧,那可以談法律制裁
作者: cashko   2016-05-12 21:48:00
他又不是自己想睡,是怕又被人操控漫畫有審判啊,不過沒有坐牢的樣子
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:49:00
沒看過漫畫或是啥幕後,就事論事而已
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:49:00
好奇漫畫怎麼審?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:49:00
漫畫審判結果是有最,勞動服務二十年而且漫畫沒有洗腦指令,是關機指令
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:49:00
大概你的法律觀念跟我差太多吧^^
作者: kuninaka   2016-05-12 21:50:00
你哪有就事論事,拿鄭傑亂比也叫就事論事?
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:50:00
是說Bucky的戲也還沒結束,說不定之後也會提到審判相關的劇情
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:50:00
你用情理綁住法律太多了!真實的話冬兵必須有罪
作者: kuninaka   2016-05-12 21:51:00
你亂扯
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:51:00
請你看清楚我拿鄭傑是出來比啥!道歉的問題 懂?
作者: koala30135 (koala)   2016-05-12 21:51:00
有罪無罪要問讀法律的吧
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:52:00
外網甚至微博其實都有人以法律觀點分析過了,有興趣的
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-12 21:52:00
以上帝視角,大概只有清醒逃亡的時候,揍跟丟那群特遣隊
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:52:00
剝奪他人性命 能無罪?
作者: kuninaka   2016-05-12 21:53:00
開始跳針無罪了 東跳西眺
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:53:00
既然要談法律,為何還執著道歉,道歉就是情感問題了啊以我國刑法來看的話,還真的可以無責
作者: kuninaka   2016-05-12 21:54:00
一下道歉、一下無罪
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:54:00
是啊 所以我才拿鄭傑出來說啊 他犯了罪道不道歉有
作者: kuninaka   2016-05-12 21:56:00
一下又鄭傑
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:56:00
冬兵那樣在台灣無責?你是住台灣嗎?
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 21:57:00
依照台灣刑法確實是這樣啊,你才不是住台灣的吧XD
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 21:59:00
我想我們已經沒有啥好談的了,無罪…
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 22:00:00
早就說你跟我的法律概念差太多了,確實沒啥好談的
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 22:01:00
恩 希望你有時間可以多翻翻法典之類的 掰掰
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 22:02:00
不勞費心了,我確實這幾年都在翻,搞懂法律是很辛苦的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 22:06:00
你要找人入罪,不會去找九頭蛇嗎??九頭蛇才是殺人兇手,巴奇只是兇刀從來沒看過哪國檢察官不起訴兇手只起訴兇刀這麼可笑的
作者: agoodnight (美好夜晚)   2016-05-12 22:08:00
說冬兵有罪的可以拿法條出來論理一下嗎? 很想知道論據
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 22:09:00
想知道+1 我國無行為能力與無認知能力者是不用負刑事責任的,還是你可以自己變出法條來定罪,製造刑事責任??
作者: s930368 (Linda)   2016-05-12 22:16:00
我國還有民事耶…其實就立場不同看的點不同而已阿
作者: CYBERPUNK (norah jones terrific)   2016-05-12 22:18:00
民刑事怎麼又混談了?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-12 22:19:00
民事庭根本沒有罪責的問題,所以巴奇有罪在哪裡?
作者: kuninaka   2016-05-12 22:20:00
民事= =
作者: hyc0725zz (兔子喵喵狗狗)   2016-05-12 22:29:00
平行世界?
作者: eiriyuki (pocky)   2016-05-12 22:31:00
刑法又不是只看構成要件該當 還有違法罪責要討論耶
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 22:41:00
是是是!你說怎樣就怎樣吧
作者: kuninaka   2016-05-12 22:55:00
waterice0902 希望你有時間可以多多看刑法
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 23:01:00
一條拒捕可以讓你安靜了嗎?
作者: kuninaka   2016-05-12 23:03:00
不行
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 23:05:00
那再送你一條襲警呢?
作者: kuninaka   2016-05-12 23:06:00
加油
作者: waterice0902 (默默淺水)   2016-05-12 23:11:00
乖乖去睡吧你 掰掰
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-12 23:15:00
前面不是在講殺人嗎,怎麼現在又變了,要講這些復仇者大概沒幾個逃得掉吧
作者: kuninaka   2016-05-12 23:15:00
樓下亂吐口香糖
作者: cashko   2016-05-13 00:20:00
我國刑法又不是只看罪行,也要看犯罪時精神狀態跟責任能力吧,自己去翻下法條,還有不用坐牢不代表不用強制治療
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-13 01:30:00
拒捕...警察有說他是警察嗎?沒有那他們攻擊冬兵冬兵反擊正當防衛無罪責拒捕跟襲警都可以這樣排除掉責任,不好意思你說的兩條不成立另外不管民事刑事,哪個人會要凶刀負責,要凶刀賠償?而不是找揮刀的人?再說前面講了一堆殺人後面要列法條跳出一條襲警跟拒捕....這不是跳針嗎?
作者: s895968 (石膏)   2016-05-13 03:22:00
我沒這麼有法律涵養,但硬要把電影世界的責任硬套回現實世界,何苦咧,光定義幻視.奧創.索爾算不算人類都是假命題了我們又不是法官,頂多拿歷史事件來參考一下,無憑無據想就說服對方立場,真的是磨練耐性罷了
作者: kobayacake (kobayacake)   2016-05-13 03:52:00
硬套不必要+1...就算作品再怎麼有真實感(有嗎?),現實中要作到冬兵的那種完全洗腦還是不可能
作者: Sedna90377 (離散)   2016-05-13 06:27:00
雖然很少看電影版 但某些推文令人發笑 連刑總都沒念好
作者: KillerG (殺手G)   2016-05-13 10:05:00
今天有人拿槍打你 你要恨那個人還是恨那把槍
作者: mioco (mioco)   2016-05-13 10:36:00
冬兵就是九頭蛇的武器,每次出任務都是硬性洗腦的人形兵器做完被冰回去,要怪的人是九頭蛇 而不是九頭蛇手上的槍有些人說住台灣還在有罪,連台灣的刑法總則都沒搞懂是吧
作者: hotkick203   2016-05-13 10:52:00
用槍殺人 但那把槍依舊是凶器 還是得交由檢警方阿"槍沒有罪是被罪犯利用了"然後把槍帶著逃走?巴奇說記得所有人 是代表一種愧疚和不卸責吧
作者: Akaiito (花梨)   2016-05-13 14:18:00
這部電影厲害之處 就是讓讀者認同人物的情感與價值
作者: water10511 (自來水)   2016-05-13 19:00:00
推文水米別再秀下限了 之前有篇文章就有講到相關法律被洗腦跟直接被操控完全是兩回事 你在昏迷狀態手被人抓著持槍殺人難道也是你的錯? 當然東尼當下起殺意是可以理解 但不代表他的行為就是正確的

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