Re: [討論] 美國隊長內戰片尾

作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-12 10:57:15
※ 引述《ambivalent (ambivalent)》之銘言:
: (原文恕刪)
: 關於隊長與霍華之死的這個萬年問題(?),昨天導演的廣播訪談中終於講到了。
: [可能有各種文法錯的聽打原文]
: Zola certainly suggesting that they have been behind this scene, and winter
: solider was their tool. So Cap reasonably can either knows it was winter
: solider or he reasonably suspects he might have been, and he choose to
: reveal not that information to Tony, because he tries to protect his friend,
: I mean, Steve’s motivation is that I still believe there is a human being
: inside the winter soldier that deserve not to be shot down like a dog, and
: I want to protect him as much as I can to try to get him into a safe place.
: So Cap is conceals that information to try to protect Bucky. He knows he
: can predict what Tony’s response would be, and that is exactly what the
: response in the film.
: [我的翻譯,非完全直譯]
: (前面主持人與導演提到隊二佐拉電腦顯示出霍華夫婦車禍的畫面)佐拉
: 明顯的指出他們(九頭蛇)與意外有關,且冬兵是他們的工具。所以隊長
: 可以合理的知道或者懷疑是冬兵所為,而隊長選擇不告訴東尼此訊息,因
: 為他想保護他的朋友。史蒂夫的動機是:我仍相信在冬兵心理還有一個人
: 存在,這個人不該像隻狗一樣被擊斃,我想盡可能的保護他,讓他到安全
: 的地方。所以隊長為了保護巴奇而向東尼隱瞞此資訊,他知道他能預測出
: 東尼(知道冬兵殺霍華夫婦這件事)會有何反應-就跟電影中顯示出來反
: 應的一樣。
: [我的解讀]
: 配合隊二中隊長跟黑寡婦與佐拉電腦的對話過程
: 佐拉:當歷史不配合的時候,歷史會被改變。(同時出現幾個暗示冬兵的影
: 像)
: 黑寡婦:不可能,神盾局會阻止你。
: 佐拉:(出現霍華意外新聞報導)意外會發生。
: 與之前很多篇的討論差不多,導演的講法也是環繞在隊二中佐拉電腦顯示的
: 畫面(並沒有進一步提到隊長可能是從隊二結尾拿到的資料知道的,或是隊
: 三才知道),隊長在那時雖然不知道冬兵就是巴奇,但從佐拉的暗示中,隊
: 長無論是認為或懷疑是冬兵所為都很合理。而隊長知道冬兵是巴奇後,不願
: 意把這件事說出去,就如同他最後在信中承認的一樣,他是在保護他自己
: (因為想保護巴奇),他為做出此選擇而傷害到東尼感到抱歉(同訪談中
: 有提到)。
: 廣播來源:
: https://soundcloud.com/empiremagazine/captain-america-civil-war-
: spoiler-special-with-joe-anthony-russo-kevin-feige
: 導演談到許多隊三的細節,角色的個性塑造和想法。而因為對談的脈絡、
: 說話者的語境,甚至語氣都會影響一段話的意涵,網路上雖然有各種片段的
: 翻譯,但翻譯畢竟夾雜著主觀認知,所以無法百分百還原導演意思,而且每
: 個人聽起來的意思可能都不太一樣,所以不要太相信翻譯喔(就是也不要太
: 相信我這篇打的一樣XD),如果可以的話還是聽一聽吧,推薦。
其實我認真看來的話,
二、三集的文戲都還是遠輸第一集的,
因為第一集值得回億的文戲太多,
但反而因此被人評價最難看XDDDDDDDDD
而且第三集的隊長真的私心太重了。
可能是因為第二集的時候他說過。
『自由需要付出極大的代價,但我願意為之付出,即使我是唯一一個人,但也勝過空無一
人。』
但他之前又先補了一句:
『Even when I had nothing, I had Bucky. 』(在我一無所有的時候,我還有巴基。)
隊長第二集就告白了啊Q_Q~~~~~
但也因為這一份私心,使得隊長走下神壇。
因為第一集的博士選擇他,是因為
『只有弱小的人,才懂得力量的可貴』
『強壯的人一生強壯,可能不會把力量當回事,但是瘦弱的人知道力量的價值,也知道,
同情。』
『That you must stay who you are. Not a perfect soldier, but a good man. 』
(永遠別忘了你是誰。不要當一個好兵,而要當一個好人。)
不過看完三會覺得隊長好像忘了他是誰。
以前隊長永遠都是站在雞蛋的那一邊,因為他曾經弱小,
所以才更會知弱者在面對強大力量時的有心無力。
因此當年的他才會願意充當超級士兵血清的實驗者,
因為他渴求力量,他需要力量來實現的他理想。
但在第三集我其實只看到他對自由選擇的堅持,但看不到對受害者的同情。
所以他被一個以他現在的角度來看,無疑是弱者的齊莫給打倒了。
因為他有了私心,把巴奇放在第一位,失去了同情。
如果他站在更關心相對於他的弱者,而不是還把自已跟巴奇當成弱者,
認為他們是受到政府的欺壓。
可能這個問題就會比較好解決了。
漫畫中的美國隊長最後停手止戰的原因,也是回顧身後,他發現他們雙方的堅持與對決,
反而造成了更多無法獼補的傷害。他原本的堅持是為了保護弱者,
但到頭來反而造成更多人的受牽連而被捲入這場戰爭。
同樣的在美三,因為彼此的意氣之爭與私心(再加上齊莫的算計),
也對他們的團隊合作造成了無法癒合的傷痕。
傷好了疤仍然會在。未來即使他們會再聚首再合作,共同對抗薩諾斯。
但要像復一的大戰後,大家在一起坐下來好好的吃頓捲餅的事,
可能不會再發生了。
我喜歡齊莫這個反派的設定,雖然他本身滿強運的,而且作法我不認同。
但他出場時那句『解讀(文件)需要經驗與時間,而我剛好兩項都有』
證明了即使是個平凡人,只要竭盡自已所能。也能小蝦米扳倒大鯨魚。
沒有強大力量也沒直接對上復仇者任何一人。
照樣能打臉這些自命為天神或救世者的超級英雄,把他們虐得四分五裂。
對比全系列下來所有的反派。反而是齊莫被刻劃得最好。
當最後華生(誤)問他不是失敗了嗎?
他面帶一貫從容的回答『Did I?』
才讓人如此的印象深刻。
也讓人省思,隊長是否得到力量後也開始為力量所迷惑,
失去了對弱者的同情??
這也讓我想到了冰與火之歌的詹姆.蘭尼斯特
弒君者,一開始讀者會覺得他是個反派、惡人,
但隨著劇情的深入反而會開始喜歡他,
認為他才是真正保有騎士精神的御林鐵衛。
然後對比回第一集,他對情人兼手足的瑟曦說的
『好好想一想,我為愛情做了些什麼』
然後把只有八歲的布蘭推下樓時,他是作了多麼痛苦又違心的事。
但為了愛情,他認了。
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-12 11:54:00
為了他失去的所有家人 他以一個凡人的身份對神人復仇成功
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-05-12 11:54:00
覺得你不懂隊長@_@
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-12 11:59:00
復仇完得到的只剩空虛 什麼也沒有 所以自殺 這樣結尾就很好結果最後還搞的他像大魔王一樣還要再嗆一次聲 總之不太喜歡
作者: cashko   2016-05-12 12:06:00
那是因為黑豹問他所以用反問回答吧,我覺得他在家人死時就想自殺,而不是報仇後空虛所以自殺,但他覺得要看到復仇者分裂才能去見家人
作者: CyberElite (伊利特)   2016-05-12 12:09:00
明明就一部電影看完的解讀都不同難怪社會紛亂問題百出
作者: kuninaka   2016-05-12 12:29:00
有人解讀不同是正常的吧怎麼可能都是共同意見?
作者: ah122113755 (1930)   2016-05-12 11:53:00
話說該背負這句也很奇怪 他有付錢賠償嗎 有到家屬面前一個個道歉嗎 所謂背負不是心理想一想那麼簡單吧
作者: cashko   2016-05-12 11:54:00
什麼才去做的,他的心態很合理
作者: cashko   2016-05-12 11:53:00
他就是覺得成功了才要自殺團圓吧,他本來就不是為了得到
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-12 11:51:00
我沒有說他失敗 我的意思是他的心態不應該是這樣的
作者: ah122113755 (1930)   2016-05-12 11:50:00
2樓如果他真的這麼想 代表他把他放在更高位的階層能決定別人生死 那就和那些政治人物沒什麼兩樣了 如果你是被犧牲的人會怎麼想 甘然赴死嗎
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-12 11:49:00
他即使復完仇也沒有得到啥 不然幹嘛自殺 結果後來是跩啥..
作者: jacky1227890 (biggerblackman)   2016-05-12 11:48:00
其實齊莫是說Did it
作者: cashko   2016-05-12 11:47:00
因為齊莫覺得自己成功讓復仇者分裂了啊
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-12 11:46:00
然後齊莫最後的 Did it 我反而覺得很破格欸.. 他都刪留言準備要自殺去跟家人團聚了 是在那裡得意什麼? 搞不懂啊...
作者: cashko   2016-05-12 11:44:00
不覺得有失去對弱者的同情
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2016-05-12 11:44:00
他就不是受害者,不值得同情嗎?
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-12 11:43:00
而且不簽約是因為不信任 不是因為不介意受害者 沒這樣講過
作者: NICEGOGO (平凡平凡)   2016-05-12 11:43:00
難道巴奇被九頭蛇洗腦,控制去殺自己不想殺的人
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-05-12 11:41:00
他確實有私心 但是對他來說 巴奇也是受害者啊!這個人被洗腦做了自己從不願做的事 被誣陷而且下格殺令
作者: realroad (曉風‧殘月)   2016-05-12 11:39:00
正因為有同情,才不願意推卸責任給條約啊隊長認為那些犧牲者是他們自己必須背負的
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-12 11:24:00
倒不是失去對弱者的同情吧他應該是理解成 任務途中那些弱者的犧牲很難避免不是不同情他們 而是沒有他們犧牲 犧牲的人會更多
作者: kuninaka   2016-05-12 11:17:00
steve 的文戲的確是這樣
作者: tyxyht   2016-05-12 12:54:00
其實我不是很懂為什麼說隊長私心很重,他的確有對巴奇的兄弟生死情,但也不是私心重到完全沒在思考吧,難道要像剛開始政府機關馬上認定巴奇就是犯人找到之後殺無赦,結束,多年後再說阿誤會了嗎?像隊長那樣想到'找那麼多年的人都找不到',先把他救出來再搞清楚怎麼一回事,這就是隊長的做事方式吧!
作者: eric003a (小雞)   2016-05-12 13:45:00
真心覺得這集塑造最成功且贏家 是齊默
作者: sfh20230 (pig3)   2016-05-12 13:49:00
犧牲是必要的....疑? 我還以為螺絲將軍才會講這種話
作者: fanchi703 (接近無限透明的藍)   2016-05-12 15:05:00
如果完整看過系列漫畫就會知道隊長對巴奇的態度根本不用意外的,完全沒有什麼隊長變了,走下神壇的誤解,巴奇完全就是隊長生命中的第一順位啊(滿滿的基情無誤),電影只是完整呈現而已
作者: Amosink   2016-05-12 15:14:00
你的藍眼睛帶點綠.......人無完人,太完美的人反而不是人
作者: cashko   2016-05-12 15:14:00
隊長人設的一部分好像就是巴奇第一順位XD
作者: slat (slat)   2016-05-12 17:09:00
不覺得隊長沒有同情心..有私心就等於沒同情心也太怪了吧
作者: elmush (elmush)   2016-05-12 19:32:00
等等是拿詹姆跟隊長比嗎?隊長明明還好吧
作者: moonstream (莫愁)   2016-05-12 20:55:00
滿專業幫補血
作者: Arsenalhenry (橙香烤兔肉)   2016-05-13 02:27:00
面對國家機器冬兵也是弱者啊

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