Re: [好雷] 美國隊長3 難以迴避的衝突

作者: birdpon (獨釣寒江雪)   2016-05-09 04:13:50
※ 引述《aa1727 (翔)》之銘言:
: 東尼也是受到了那位受害者的媽媽影響
: 所以才會堅持要簽約
我同意。這是壓死駱駝的最後一根稻草,讓東尼決定接受被政府管制。
因為他逃不過自己良心的譴責,如果以後的行動都有政府背書,
至少心理上他會覺得這不是我的責任,是政府的責任。
史提夫則是認為,只有超級英雄自己管好自己才是最可靠的,
自己該為自己的行動負責,而不是讓一個過去出包歷史不斷的政府來監管。
由這一點來看,東尼的心理素質實在很弱。
: 如果用受害者的角度來看
: 的確是應該被約束才對,
: 假設今天你家外面發生槍戰,家裡被流彈打到,不小心打死人了 你應該會很悲憤吧?
: 那應該找誰來索賠呢?
: 跟復仇者索賠嗎?....
: 先別管政府會不會賠償,
: 至少有管道了。
: 合約讓復仇者納入政府管轄
: 至少以後發生類似事件 還能有管道來討
只要是戰爭,沒有不死人的。不管是外星人入侵還是人類自己內戰都一樣。
照這個邏輯,復仇者們救了那麼多人,那他們有要求要甚麼獎賞嗎?
說最近的復聯二就好,一堆車子掉下去,隊長和索爾拋上來;
東尼自己也讓平民躲在浴缸裡,他搬他們從快倒的大樓裡逃出;
更別說為了救一個小孩,快銀犧牲,鷹眼身受重傷...
拯救了世界無數次的超級英雄,要被出事了連屁都不放一個的政府控管?
然後政府靠背說你們這些混帳英雄很可惡,你們造成巨大破壞,人們害怕了,
所以你們這些英雄要被政府控管?
怎麼看我都覺得是類似九頭蛇之類反派的陰謀,
然後竟然像東尼這樣的天才還跟著唱雙簧?
對不起,以後你們家的孩子你們自己救,
地球滅亡也不關我事,老子不幹了可以吧?
: 合約內容我個人覺得不是用來約束復仇者的
: 而是讓平民有追討的對象,不是像之前一樣爆炸完死一堆人就算了,況且誰能真正約束那
: 群人?隊長這集就是犯法所以以後被禁止出任務無視政府也不意外吧。
: 隊長和東尼都有不對的地方
: 隊長不該為了巴奇就無視所有的人
: 即使他最後是對的,
我只看到東尼咄咄逼人,機場戰時還說,「我沒耐性了!小蜘蛛出來吧!」
他有試著聽史提夫的話?若不是因為他一天到晚蠻橫、盲目、衝動、自以為是,
黑寡婦最後也不會狠狠幹譙他一頓。
史提夫是相信巴奇的話,深深以為五冬兵才是最大的威脅,他搶東尼的飛機,
迫於無奈跟註冊派開戰,都是為了要趕緊脫身去西伯利亞解決他認為的真正的問題。
東尼不但不聽,只用蠻橫的態度對昔日的戰友說,
你們他媽的還不乖乖投降讓我回去交差了事。
如果這時史提夫放棄了,不打了,
之後齊莫等不到他們來,只好真的把五冬兵放出來作亂,
結果死了更多人,這筆帳應該算在誰頭上?
政府會負責嗎?不會的!他們只會再度把過錯推給不受管控的復仇者聯盟。
以前我超愛鋼鐵人,覺得他聰明又有個性,
然後史提夫真是一個笨蛋老古板,但是這一集東尼讓我跌破眼鏡,
因為他真的連一點洞察陰謀、深思熟慮的領導者特質都沒有。
鋼鐵人三裡,他因為Happy被炸到重傷動怒,在電視上直接跟反派嗆聲,
結果就是自己家被炸掉,小辣椒也差點被炸死。
這跟一抓狂就只知道嗆聲拿刀砍人的小混混有甚麼不一樣?
一個男人,連原本夥伴後來都嗆他,身邊心愛的女人也不認同他,
我不知道為什麼還那麼多人幫這集裡的東尼說話?
: 我們看電影是上帝視角,
: 電影裡平民可不會這麼認為
: 我不知道有沒有殺人啦 不過我覺得那個盾牌砸到身體不死也殘廢吧......
: 東尼其實也暈了
: 只看到一張照片就判斷一定是巴奇
: 然後在機場沒有溝通就開打
: 雖然隊長是要去搶飛機
: 政府就算了吧......
: 不予置評
: 結論:不同人的角度不同的結果,鋼鐵人方適合平民。
史提夫也是人,我也認同他在處理整件事上因為巴奇的事情有私心,
但是只能說這個私心跟他該做的正事並沒有牴觸,也還好沒有牴觸。
而東尼呢?最後他想揍冬兵,不也是因為自己父母被殺而憤怒,這不也是私心?
也許東尼的本意不是真的想殺了巴奇,但是看看他當時的狂怒,
如果失手把巴奇打死,那之後他一直想維繫的復仇者聯盟,
才真的是分崩離析不可挽回了吧。
因為幾乎所有支持史提夫的人,都認為巴奇不過是個被洗腦控制的殺人機器,
真正的錯不在他,而是九頭蛇呀!
以霍華史塔克的地位,這一定是九頭蛇要暗殺的首要對象,
就算不是巴奇,也會是其他的冬兵,東尼沒搞清楚敵人是誰,
只想要發洩揍人,這種私心不該更值得非議?
經過復聯一、美隊二、復聯二的事件以後,
換成是我,我也打死不會再相信政府。
這集裡,原本說好不簽約就退休,後來機場打個群架,
也根本沒有任何人傷亡,結果則是不分青紅皂白通通抓去關,
連東尼都說自己沒有料到鷹眼等人會被關在這種地方。
相信政府的列管協議?除了哄堂大笑還真不知道該說甚麼...
東尼自己闖禍闖習慣了,會怕了,想拉個人來幫自己背書,那是他的自由。
但是一連串荒腔走板的行為,
軟禁汪達、強迫所有成員簽約、在羅德被幻視打中時遷怒獵鷹...
我真的覺得需要接受精神評估的人,是東尼。
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 04:24:00
有些事是因為你站在上帝視角才這樣覺得 東尼在美隊3其實已經成長很多了 他父母被殺也是命 他是多孤獨走到了現在東尼當時看到那影片 一定會覺得是冬冰殺的阿 怎麼還會覺得是其他人(雖然錯並不在冬冰本身)隊長是真的很多事沒跟東尼說 也許也不會發生後面的事
作者: kohebedo (日食大羅盤)   2016-05-09 04:42:00
東尼心理素質已經很強了,拜託…
作者: cashko   2016-05-09 04:46:00
東尼在看到那影片時會失控是人之常情,即使理智知道冬兵是被操控,但是情感上看到父母這樣死誰能冷靜
作者: harvey1688   2016-05-09 05:19:00
在看完影片後還要保持冷靜??這是東尼一輩子的陰影吧況且史蒂夫也沒對東尼坦承啊
作者: JCS15 (馬馬狗)   2016-05-09 05:41:00
只要把錯都推給別人 心理素質就強
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-09 06:23:00
聽到巴奇就變16歲小孩心理素質真的好強喔~把巴奇當籌碼交出去東尼會不聽隊長的話去調查Zemo? 無奈?
作者: ybxj (帝江)   2016-05-09 07:06:00
說實在 復盟再這麼搞下去 世界也差不多要被他們毀了
作者: lovesora (愛天空)   2016-05-09 07:08:00
東尼屎塔克早該退休了 他就是復仇者的亂源,利用著法制規範來包裝他各種違背道德的行為 ,就算有爭議你也治不了他,因為他有權勢也有能力去鑽漏洞。早在鋼2尼克也只是要他當顧問沒有要他加入,就已經很明白說明他這個人了
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-09 07:12:00
我建議 復仇者全面退休 保衛地球和平的任務就交給聯合國去幹就好 反正面對再強的敵人 有核彈就好 就算有再多
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-05-09 07:13:00
其實對緋紅女巫下重手的只有戰爭機器,用聲波攻擊!?幻視整個
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-09 07:13:00
百姓因此而死 反正是自己選出的政府 想必死也死得很爽而不會有怨言 反正核彈殺傷力絕對不像復仇者這麼猛不會
作者: nosweating (不流汗)   2016-05-09 07:14:00
完全不同意東尼心理素質弱
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-09 07:14:00
毀滅世界
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-05-09 07:15:00
起賭爛XD ->幻視攻擊這麼精準的打到戰爭機器胸前反應爐XDDD不過話說回來幻視是東尼做的 腦袋裡的杏仁體是人造的 會有這種反應只能說 東尼不意外啊uccu
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-09 07:17:00
套句Hive說的,人民因為英雄擁有未知且不可控的力量而畏懼 所以他才想要讓所有人都成為異人 所以我建議 大量抽取隊長血液製造超級士兵 大量生產鋼鐵人裝給聯合國自己的國家自己保衛 若這樣還是被打趴 那乾脆滅一滅好了 給了力量還無法保衛
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-05-09 08:03:00
堅持要簽約的東尼 後來毀約了 他真的有想清楚嗎
作者: redstone (REDSTONE)   2016-05-09 08:07:00
別人的兒子死了是壓垮駱駝的最後一根稻草結果他卻又去找了15,6歲的高中生來助拳有沒有人覺得Tony邏輯怪怪的?
作者: RealJustice (Nice to Meet You~)   2016-05-09 08:13:00
機場沒有任何人傷亡? 摔成殘廢那個不是人?機場砸掉的車/建築物/飛機呢? 有人因財損跳樓怎辦助拳 : 這不是真的去打壞人 而且也叫他牽制為主
作者: GAIEGAIE (該該)   2016-05-09 08:15:00
東尼簽了之後遇到家屬也不過回句 依法行政 謝謝指教 這樣有比較好? 這次內戰東尼玻璃心盡現 這種人當超級英雄的確該退休 誰知道改天又有隊友死掉的話 會不會搞個奧創2.0
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 08:18:00
讓隊長給女巫當公關啊 東尼回家當老闆
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-09 08:26:00
世界完蛋了,復仇者又有什麼好處?
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 08:27:00
說真的蜘蛛人也不是一般人吧?能擋下冬兵的攻擊全世界一百多國都在搞你 你能不簽嗎?何況這個合約從電影的一半就不是重點了
作者: habbit (Ithilien)   2016-05-09 08:37:00
推一個
作者: redstone (REDSTONE)   2016-05-09 08:38:00
蜘蛛人要不要先簽好合約再去打?未成年不能簽耶(我在奇怪的地方認真了) XD
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-09 09:14:00
兩邊一直丟出「我真的無法理解支持對方陣營的在想什麼」這種類似的文字好像有點好笑
作者: X18999 (X18999)   2016-05-09 09:19:00
不想被管就不要用別人的資源,自己去想辦法,也別找黑豹
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-09 09:49:00
一百多國都在搞你就簽 這樣台灣就順應全世界的風向承認自己是中國的一部份就好了啊XD東尼心理素質比大部分人強 但和隊長寡婦羅德等等這些強者一比 就顯得弱了在機器的場摔成殘障是誰害的? 難道要怪隊長這邊的人嗎
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-05-09 10:00:00
說到黑寡婦,她承受的異樣眼光更大,以前是蘇聯間碟
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 10:22:00
他們只待在美國就算了 問題是他們會跨國啊!臺灣的比喻也太不恰當了吧!沒有什麼好說的
作者: annahuangtw (Anna)   2016-05-09 10:25:00
不想被管,就自己出來組國
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-09 10:29:00
以後改成瓦甘達隊長,有國王罩不用另外組國了~
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 10:33:00
說真的 這個議題到電影一半就不見了 爭論這個真的很奇妙 兩方的論點其實都有正確的地方
作者: X18999 (X18999)   2016-05-09 10:35:00
找瓦甘達罩還是一樣要用政府資源,政府不值得信任就別用
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-09 10:42:00
說政府不可信任,結果去抱一個獨裁國家統治的大腿??
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-09 11:09:00
不信任政府就要自己建國喔?那這世上不知道有幾萬個國家了我的意思是 用來比喻有很多人向你施壓 也不一定完全妥協
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-09 11:37:00
不就台灣。全世界都逼我們承認一個中國。我們也不用鳥它們但反過來我們要求他們承認我們獨立,他們也不甩我們下場就只是能學隊長轉地下化啊
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-09 11:44:00
很多人向你施壓你的確不一定要妥協,但你想繼續在向你施壓的人的地盤上伸張你的正義就有點難度……
作者: X18999 (X18999)   2016-05-09 11:46:00
不信任政府也不會公開跟政府對幹
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-09 11:48:00
tony就是比一般人聰明的普通人啊,鋼鐵裝是拿來武裝脆弱的自己,tony可不像其他英雄有超凡的體術跟回復力跟反應所以要一個普通人有"異常強大"的心理素質有點強人所難不是每個人都有辦法跟隊長一樣用肉身來檔手榴彈,我們可以"希望"大家有隊長那樣為別人的理念,但是不能"強求"
作者: Moratti (哭哭)   2016-05-09 12:03:00
史蒂夫只要關電視就當作沒事 心理素質強大到白目了
作者: brianliuh (可愛的雞蛋)   2016-05-09 12:06:00
電影來說風向的確是美隊這裡
作者: xmann (品味質感(b))   2016-05-09 12:15:00
東就老屁孩
作者: taccor7788 (~~~~)   2016-05-09 12:16:00
東尼父母被殺,暴怒情有可源,就算他殺了巴奇我也不意外東尼父母被殺,暴怒情有可源,就算他殺了巴奇我也不意外
作者: CyberElite (伊利特)   2016-05-09 12:35:00
贊!還是有人看懂真諦,政府有屁用八卦版就不用整天吵了
作者: joas (水煉月)   2016-05-09 12:38:00
用台灣來比喻其實不對,復仇者哪個是在人家的地盤行動,人家自然有權要求復仇者遵守他們的規矩,台灣可沒欠大陸什麼,自然不用鳥他們所謂的同屬一國
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 12:56:00
最好每個英雄出身都是士兵或者間諜刺客,常常在面對死亡這件事情,東尼就是一般人啊,東尼心裡素質不夠穩定,那女巫也該退休,她不穩定以外還是個孩子,讓小孩子上場殺人這樣好嗎?女巫挺隊長,奧創的事情就洗白了,變成東尼都是屎
作者: lovesora (愛天空)   2016-05-09 13:08:00
女巫洗白絕對不是因為挺隊長 是因為(.)(.)
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 13:14:00
女巫:人家是女生耶
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-05-09 13:16:00
(.)(.)
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 13:16:00
要英雄們都像隊長那樣堅強,根本是苛求
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2016-05-09 13:18:00
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 13:24:00
不如直接要求受害民眾跟隊長看齊好了,出來鬼叫的就是玻璃心、草莓族
作者: chuang1024 (chuang)   2016-05-09 13:36:00
不認為東尼決定接受管制,是想撇清責任,東尼大可直接退休過好日子,東尼要的是當他面臨失控時,有人可以幫他踩煞車
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-09 13:42:00
結果碰上殺母仇人 煞車沒屁用 照樣失控
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 13:44:00
不然有幾個人,看到父母被殺的過程,兇手還在旁邊,還能冷靜?隊長對於巴奇有私心就可以,看到自己父母被殺就不能爆器憤怒?乾脆叫東尼出家算了...
作者: gnckt (GN-1211)   2016-05-09 14:35:00
看你的論點只能說笑死ㄏㄏ
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-09 15:33:00
鋼鐵人3他嗆聲之後家馬上被炸掉真的超傻眼的真的不是當英雄的料 鋼鐵人2也不知在衝啥小覺得自己要死了 開個派隊亂搞 故意要把鋼鐵裝給羅德派對那裡我也覺得啥消 要死了不去找小辣椒 不知在幹麻 難怪黑寡婦給的評價是鋼鐵人ok東尼 史塔克不行父母被九頭蛇殺 可能真的失控會揍巴奇幾拳吧然後知道罪魁禍首是誰 去把九頭蛇全滅了而不是跟隊長和巴奇在那糾纏就算殺了巴奇 只是讓他心理更痛苦
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 15:59:00
嗯,東尼真的該出家,一堆非人要求,先想想自己看到自己被人殺害的過程還能有多少理智,再來苛求隊長幫巴奇就情有可圓,東尼看到自己的父母被殺害,就是不夠堅強
作者: frozen0205 (不知火改二)   2016-05-09 16:03:00
tony也只是想出幾拳洩洩恨 要不然直接用武器 還在那邊跟你近戰 何況有差嗎?最後也被隊長打趴了?
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-09 17:08:00
東尼心理素質弱咧XD 他好歹也很清楚奧創是自己搞的光是這個點就讓他面臨了別人不會有的龐大壓力
作者: sppray (sppray)   2016-05-09 19:34:00
內心層面,東尼可能只比女巫好點...作了很多挖東牆補西牆的事
作者: kanjiya (貓豬豬)   2016-05-09 19:36:00
問題是他作出奧創 還 繼續作幻視 後來幻視沒爆走而已
作者: sppray (sppray)   2016-05-09 19:37:00
發明奧創,是兌現鋼3退休承諾幻視我覺得也是為了自己將來退出復仇者所作你沒看對國務院雇員掌控毫無招架之力越是沒有殺傷力的人,越是不知所措機場大戰對峙時黑寡婦偷望了東尼一眼,還期望能說什麼弭平戰事...
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 20:58:00
隊長對身邊的人死亡態度很白目 復仇1就有了菲爾死了 東尼不能接受 還問東尼"你是第一次失去同袍以後超級英雄就讓有相關背景的人來當就好了 凡人還是
作者: whu328 (whu328)   2016-05-09 21:00:00
認同樓主的想法 幫補血
作者: loveconut (0643)   2016-05-09 21:01:00
還是在家裡過自己的生活就好 如果不小心被波集 要堅強就像隊長那樣 千萬別像東尼這樣 這樣是很沒用的
作者: patchiang13 (腦包江)   2016-05-09 21:15:00
隊長私心多重,耶不溝通,根本沒資格當領導人
作者: imnotjeffery (搖曳)   2016-05-09 22:49:00
誰家人被殺還能冷靜的一直包容一個被操控殺了一堆人的隊長才有問題吧
作者: killeryuan (龍鳥)   2016-05-09 23:24:00
不要忘記臺灣的正式國名有個China 大陸覺得只有他能用說到這個 身為台灣人還這麼相信聯合國也是很奇葩聯合國說你是中國的叛亂一省耶 不就好棒棒
作者: taccor7788 (~~~~)   2016-05-09 23:30:00
隊長只幫好基友,鋼鐵人無奈說我曾經也是(你朋友),隊長的甲甲正義。奧創出現的起源只是東尼希望有個保護世界的人工智慧,結果變成東尼好像故意製造殺人武器一樣,就因為沒有(.)(.)嗎?
作者: patchiang13 (腦包江)   2016-05-10 00:04:00
至少聯合國要擔起這個責任啊,你現在只能聽信英雄你要怎麼確定英雄是站在你這邊的
作者: cashko   2016-05-10 02:42:00
其實即使都是朋友,情誼深淺也差很多,巴奇是朋友中的最高級吧,是摯友是知己是患難之交甚至像是家人
作者: loveconut (0643)   2016-05-10 06:20:00
怪東尼白癡 一頭熱當人家朋友 結果只是缺金主

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com