[討論] 美國隊長3 妥協與選擇

作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-08 22:10:21
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這篇僅針對面對協議的選擇與態度做討論
雖然其實到後來協議也不是重點了...
如果把政治認定為骯髒不堪
把政治人物都認定為垃圾(羅斯真的是垃圾)
進而選擇拒絕與政治的一切往來
若世界因為政治而變得糟糕
也是因為這些政治冷漠的人所致
政治的原意即是眾人參與之事
這部電影中
以結果論而言隊長派根本是贏家
隊長證明了巴奇的無罪
保護了巴奇
拒絕簽署覺得有問題的協議
夥伴沒人受傷(機器手斷了應該不算受傷吧???)死亡
協議派彷彿罪有應得似的被編劇賜與極其嘲諷的下場
其實是協議派的唯一擁護者,羅德殘廢
認同管制監督精神的幻視,陷入自責的低潮迷惘
黑寡婦逃亡
蜘蛛人與黑豹回家,之後也不一定會站在協議派
視復仇者聯盟為家,想保住這個家的東尼,看到自己的父母被殘忍謀殺的真相
還被隊長跟巴奇聯手打爆
但這真的能證明隊長派的選擇是正確的嗎
有的時候
錯誤的選擇不一定不會有美好結局
有的時候
正確的選擇也會導致悲劇
至少在面對政治的態度上
我認為隊長的選擇是有瑕疵的
東尼的選擇 ─ 與政治妥協反而是比較能理解的
117國推出的蘇柯維亞協議
目的是在管制、監督復仇者聯盟這個私人武裝部隊
目的正確我想大部分的人可以認同
(畢竟復仇者聯盟原本就隸屬於神盾局)
但內容我們並不清楚(作法粗糙這大家也認同)
而依照東尼所描述的
「這是個權宜之計、先讓人民安心、簽了可以再改」
我怎麼看都不覺得這有什麼不正確
聯合國會議是個眾人注目的焦點
如果在這會議上宣布復仇者從體制外再次回歸體制內
要得到民眾的認同
或是無辜傷亡者家屬的諒解
一定會有相當程度的影響力
至於簽了再改這件事
修改協議內容如果是雙方合意
簽了之後再做修改又有什麼問題???
東尼到底有沒有實力去協調修改不合理的內容我想是有的
第一次雪倫說他的部隊針對巴奇下了格殺令
(除了隊長外沒人知道巴奇被洗腦,以他之前殺過的人跟他的身手,下格殺令也沒很意外)
由黑豹如果不是穿著那副黑豹裝大概已經被直升機機槍打死看來應該是真的存在
但最後巴奇卻只是被逮捕
還請了個心理醫生
這之間的轉折會是簽了協議的東尼要求的??
還是特遣隊看到了變成罪犯的隊長而給的面子??
我是比較傾向前者(當然你也可以說我腦補,電影沒說清楚的這麼多~)
而後機場大戰也是東尼要求羅斯別派特遣隊(肯定又是格殺勿論...)
讓他去帶回隊長、巴奇跟獵鷹
僅看這兩件事都可以知道東尼在面對國務卿還是有一定的影響力
東尼可以選擇簽了之後就不理阿
就讓隊長一行人面對聯合國部隊
看他們能不能逃過格殺然後跟結局一樣逃亡
但這對隊長日後要堅持他的理念
保護他的正義得以伸張根本沒有幫助
世界的運行需要妥協
你不認同117國政府推出的協議
你認為協議有問題
1. 你可以不簽,請東尼協助修改協議後你認同了再簽,但在那之前就像黑寡婦說的
拜託不要亂入任務讓事情變得複雜
2. 你可以選擇不簽退休,讓世界需要你的時候另外擬一份你滿意的給你簽
但如果你選擇不簽
又硬要照著你的正義之心倉促行事
運行已久的世界不把你當作私刑罪犯也很正常
到時候你想執行任何任務
怎麼想都不會得到政府的幫助還可能繼續派部隊追殺阻礙你
人民的信任肯定更難落在你們身上
當然
這部電影的片名就是美國隊長
你的堅持得到了好的結局
但如果當初你選擇信任東尼
選擇暫時的妥協
也不會違背你的理念
讓東尼去處理他擅長的政治角力
是不是會有更好的結局呢???
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-05-08 22:11:00
人民不信任超級英雄 所以超級英雄必須得證明他們是可被監督是受控的 同理 以美國政府為首 在過去事件失去了美隊等人的信任 是否也應該證明他們是可信的 而不是說句這是117國聯合就要人信任?
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-08 22:15:00
美國政府失信是因為被九頭蛇滲透不是嗎 美2後來逮捕了些官員 復2也清除九頭蛇餘黨 政府除此之外有沒有人下台有沒有被議會盯爆 電影沒說我們也不知道 此外aa大覺得政府還有什麼方式行動可以表達負責的?你不信任政府 那就該更想辦法參與政治 監督政府而不是消極的選擇放棄跟政府打交道吧@@?
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-05-08 22:43:00
你沒看到重點政治最重要的是找到夠硬的人當靠山,美隊找了瓦干達頭子美隊才是整部戲最奸巧的人。你看他政治城府多深要靠山? 黑豹國王%數夠重。要盾牌?瓦干達給你一打都可以要妹妹?要一甘基友? 去海底監獄劫獄任我行最奸的就是這個叫史帝夫羅傑斯的,搞不好臉皮撕下來其實是紅骷髏的臉勒=w=你看史塔克片尾那種衰樣,活生生的魯蛇一枚~
作者: joas (水煉月)   2016-05-08 22:55:00
最好是啦!東尼明明超爽,之後只要去豬豬人,黑寡婦,黑豹電影客串一下露個臉,可以爽領高薪,哪裡魯
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-08 22:56:00
如果因為覺得政府骯髒就不要政府,下場就是變無政府狀態的無法世界。可以接著拍FallOut或是北斗神拳(好像也不錯)
作者: loveconut (0643)   2016-05-08 22:58:00
說東尼露臉一下就可以領高薪,這是說演員本身還是東尼這個角色?演員跟角色要混為一談?我從電影民眾的角度來看,隊長自己也知道動機會改變,那他自己要拿什麼讓人相信他不會改變,甚至其他的復仇者我相信隊長沒有心機,充其量就是對巴奇有私心,這可以理解
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-05-08 23:08:00
不管有沒有政府 還是要看人民素質
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-08 23:09:00
以MCU世界在復仇者聯盟2時,就已經是獨立機構了。史塔克家族與政府合作很久,其實很熟悉與各國政府打交道,而且還時常舉辦Strark Expo.。個人認為他執掌的復仇者聯盟能取得全球人民的信任,比不面對這些問題的美國隊長好多了
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-08 23:09:00
什麼資訊都不給人民 叫人民怎判斷?你美國隊長講的就是對的? 是不是在搞個人崇拜啊?
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-08 23:10:00
霍華這代還不懂得掌握媒體,到東尼總該要處理這些事務了
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-05-08 23:11:00
劇中 東尼顯然也是被動面對政府 沒有主導權
作者: aspired (笑)   2016-05-08 23:18:00
漫威的政府體系和真實的政府有些差距 隊長不簽不代表不受監督 反而比較代表不受強權及腐敗影響或影響
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-08 23:19:00
瓷器表示欣慰 大家都都非政府慈善機構這麼有信心
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-08 23:20:00
霍華還有自己的電影公司哩
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-08 23:20:00
繼續開發綠地 投資史塔克工業被爆料就說 你不信我非政府機構 要信貪汙腐敗政府嗎?政府不貪汙腐敗哪有慈善機構生存空間(?)因為政府比較黑 非政府機構有機會比較不黑? 這邏輯我怎想不通
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-08 23:27:00
如果聯合國開會要他們去殺死其他超級英雄和協助犯罪?
作者: omage ( )   2016-05-08 23:27:00
會相信超級英雄世界的政府,也真的是夠有邏輯的超級英雄世界的政府可以相信,電影名稱就會叫做美國警長了
作者: sdyy (中壢市的小智)   2016-05-08 23:31:00
你有租過房子嗎? 簽完約要修改超難的 要改任何條件幾乎都不可能 只能賠錢解約世界上簽了約要再去修改條約內容 幾乎都是不可能的 就連最簡單的電信合約 你簽了想毀約 都要賠錢的
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-05-08 23:34:00
台灣一些爭議法人 還是官方認證的。 真的要看人。 不然幹麼換人執政
作者: Isupyoucarry (Isupyoucarry)   2016-05-08 23:53:00
聯合國專屬部隊 下一部電影就是聯合國隊長4
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-05-09 00:31:00
史塔克在漫畫各世界就多次出任政府官員了,他永遠必須面對現實情勢去做改變,他不是非要當官或代表政府,但若他想影響時代並做出貢獻,他就選擇接手這些事務聯合國叫他們殺人,他們真的會殺嘛?人是有選擇的,史塔克選擇面對情勢去控制情勢,這就是一直以來史塔克的做法,各世界而言
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-05-09 01:06:00
又不是簽了就是被洗腦,叫你去亂殺就亂殺哦?簽約主要還是要安撫群眾,以復仇者的超能,事實上也根本沒人能切實要求他們守約。說穿了簽約就是演個戲給群眾看。只有像隊長這種白痴才打死不簽。
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-05-09 01:18:00
東尼自己就毀約 還叫別人簽
作者: rockmiao (阿苗苗)   2016-05-09 07:13:00
簽約了當然然叫你去亂殺就亂殺啊,簽約就是要剝奪你出任務的自主權,東尼連要求72小時被砍半屁都不吭一聲了簽完是能主導啥?而且簽約就是簽約誰跟你說之後可以改了?真的有政治影響力為什麼不在簽的時候把條件談好?更不用說是演給別人看,這種小劇場只出現在復仇者心中,政府會配合你演戲?都腦補成這樣我可不可說這個約根本可能是有九頭蛇滲透聯合國藉此抵制復仇者的?難道還要演聯合國提出不合理要求,復仇者不接受然後被冷凍,再來反抗最後又回到體制外才爽嗎
作者: hiyonikki (陽)   2016-05-09 12:49:00
香港人表示在極權政府下立法之後就輪不到你想改就改,甚麼先妥協簽了之後再改根本痴人說夢,射完之後事後都不理了誰會管?都是騙市民支持急就章通過,看多麻木,所以隊長擔心是合理,東尼太天真。不要太天真,現實中確是發生過電影中憂慮的事,所以我看時才更身同感受。香港受騙太多次,這部又簽那部又簽,結果現在大家學懂政府無賴招數,都要談好條文再簽不然就拉倒。東尼那重天真,前提要政府都是好人,可惜無論電影中或現實都不是。
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-09 13:11:00
看了鋼2他的表現我對東尼的談判能力很有信心啊~ 國家想收歸鋼鐵人(裝)為國有,也沒成功啊
作者: hiyonikki (陽)   2016-05-09 13:15:00
協議是全球百多個國家簽署發表,即是表示下次有任何修訂都要至少大部份國家在場商討,他們最簡單的就是「拖」,商議大半年都沒改動一條,那時你東尼可以怎樣?又炸聯合國總部?再說議案賦予政府權力太大,明明你不是復仇者只要反政府就會被關(蟻人),就算不是超能人只不過會一點高強的技巧又要關(鷹眼)。怎樣界家超能人?我只不過會用狙擊槍,可以命中三千米外目標,又會不會定義為超能人?要知道被關進去叫天不應叫地不聞,連律師都沒有,又沒有刑期。只要政府一個爽,隨便點名你是超級英雄,莫須有抓你進去,到時就嘿嘿嘿,那怕你根本沒簽過協議都受管。東尼有錢有勢力當然可以和美國對談,但另外 116 個國家會不會鳥你?而且一般英雄根本沒東尼那麼大勢力,連談判機會都沒有。不要將東尼視為標準,他能做到的事,不代表其他英雄都可以做。
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-09 13:37:00
蘇科維亞協議就是針對復仇者聯盟,電影裡面負責溝通聯絡的就是東尼跟黑寡婦當代表,你覺得東尼以外的人沒有談判能力,那怎不相信東尼讓他當代表去做政治角力。修改117國推出的協議怎麼可能是跟117國代表逐一討論,當然是跟個代表(也許是羅斯)討論修改完了,再聯合國會議上再通過啊,這種協議只要爭取幾個主要大國同意其他國家通常也不會為難吧

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