Re: [討論] 美隊三 支持鋼鐵人的原因

作者: MELOEX (MELO)   2016-05-08 00:23:15
※ 引述《aa8372q (XDDD)》之銘言:
: 文長,慎入
: 看到大家吵的沸沸揚揚,忍不住打一篇
: 1. 超級英雄不受管制?無限上綱權力?
: 「不受管制」是一件非常可怕的事。不曉得各位覺醒青年是否也同意?把超級英雄這個

: 詞拿掉,你就會知道這有多荒謬。但為何把主詞放回去,你就會覺得這是合理的?
: 2. 下的決定永遠正確?
: 超級英雄可以決定自己的行動,美國隊長想要保有這樣「做決定」的權力和自由。倒不

: 他的自私,只是他不信任政府,他害怕如果政府做了錯誤的決定怎麼辦。
: 但是,我想問,美國隊長憑什麼認為超級英雄做的決定永遠正確?即使他是如此正義感

: 足的人,都還是有自己的私心,足以影響他的判斷。
管制 代表作或不作交給聯合國決定
這其實沒甚麼問題 因為剛開始復仇者也是有個單位在處理事情
那個單位叫做神盾局 當時的狀況很好 很好 一直到美隊二
這件事情在隊長心裡面一定有相當層面的影響
所以隊長會傾向復仇者自決
畢竟無法再一次承受被滲透的後果
: 3. 管制和強迫的差別?
: 蘇科維亞協議是管制超級英雄的行動,超級英雄想做什麼必須經過審核。並不是「強迫

: 他們去做事情。這一點不算是原因,是希望大家可以注意的前提。在這個前提下,至少

: 級英雄不會成為政府濫用的武器。接下來的問題就是大哉問(政府審核標準在哪?是否

: 理?)每個人都有支持立場,就不贅述了。
審核 可不可以
這邊看起來沒有問題
但在第一次討論 其實隊長有突破盲點
「我們不能把責任向外推」
很多人以為這指的是做或不做 但個人認為其實這是在回應東尼開場的有為青年追思會
隊長認為 若是行動交由第三者決定
東尼就可以藉此擺脫心理壓力、自責、罪惡感 他看出東尼在害怕這些東西
條約不是一個推卸責任的棋子 你今天簽了條約 你還是可能會害死有為青年
你還是必須要背負起世人的怨恨 這是你一輩子的責任
冬兵:「他們每一個人的臉我永遠都記得」
其實東尼對條約的看法一直都是想要擺脫這些事情
另外一次突破盲點
「我們自己的力量 只有我們自己可以控制」
東尼一直希望藉由外力牽制他 但是實際上 他只是想要擺脫不斷做錯事的指責
鋼鐵軍團 如果今天是聯合國下令 那錯就不在我 我只是個執行者
所以隊長稱讚他 你知道鋼鐵軍團有不妥的地方 你"自己做了決定"
指的就是控制力量 你 自己就能做得到
作者: loveconut (0643)   2016-05-08 00:25:00
看到唐奇鐸會想到他演的盧安達飯店跟衝擊效應
作者: shadeowna (shade)   2016-05-08 00:26:00
羅德不就對隊長打槍過了,今天這個上級單位不是神盾局
作者: yuanonly (yuan_only)   2016-05-08 00:26:00
又在腦補了 而且這跟怪獸家長哪來一樣 舉的例子也好一點
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-08 00:27:00
他們就真的是物理流腦 跟怪獸家長完全不一樣啊
作者: shadeowna (shade)   2016-05-08 00:27:00
得因為神盾局有問題所以聯合國可能也有問題而不想被管
作者: lrer (rerl)   2016-05-08 00:27:00
隊長腦粉又要崩潰了
作者: ambivalent (ambivalent)   2016-05-08 00:28:00
嗯...而且隊長對東尼說的是「我不知道是他。」好像跟你說的差得有點多耶
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-08 00:28:00
純推第4段的可以集體求償 一般法律是適用的吧
作者: shadeowna (shade)   2016-05-08 00:29:00
,那還有誰能管得了你?這不叫自我約束,這叫有被害妄想
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-08 00:29:00
直接說意見不同的人腦粉崩潰 ㄏㄏ真有水準
作者: shadeowna (shade)   2016-05-08 00:30:00
症,神盾局因為被滲透所以你去推翻他,然後今天聯合國你懷疑他也是黑的,那要不要直接把世界推翻算了?根本是無限上綱嘛
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-08 00:31:00
美隊2,娜塔莎有給美國隊長冬日士兵的洗腦兵器檔案所以他這七十年來的遭遇隊長是一清二楚
作者: lrer (rerl)   2016-05-08 00:32:00
釣出一隻腦粉了 顆顆
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-08 00:32:00
另外推翻政府跟懷疑政府是兩個完全不同的概念
作者: yuanonly (yuan_only)   2016-05-08 00:35:00
他講的被控制難道是假的 跟怪獸家長的無理護航是能比嗎
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-08 00:35:00
視角的人之一,而非怪獸家長那種毫無來由的力挺
作者: issue708 (一起去飛行)   2016-05-08 00:36:00
除了怪獸家長的例子外,其他都算認同
作者: ashray (即非是名)   2016-05-08 00:36:00
為什麼說復仇三要打黑豹?
作者: shadeowna (shade)   2016-05-08 00:36:00
權利與義務是一體兩面,今天公民在監督政府的同時也是要被政府監督,絕對沒有說只有我公民監督政府而完全沒有遵守法律的責任,你今天說你不想受到政府約束,代表
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-05-08 00:39:00
所以為什麼你會無限上綱到推翻政府呢??隊長方有人要推翻政府嗎?請啟蒙我
作者: shadeowna (shade)   2016-05-08 00:39:00
你認為政府現在出了問題,可是美隊在劇中有任何實質證明政府出問題,卻不想被協議約束,這不是美隊的問題是誰的問題?別把九頭蛇牽扯進來,那根本是在牽拖
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-08 00:40:00
他是不想被不合理的約束而不是不想被約束吧
作者: shadeowna (shade)   2016-05-08 00:41:00
沒有
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-08 00:42:00
九頭蛇有多次臥底各國政要的實例了 怎麼是牽拖呢...
作者: yuanonly (yuan_only)   2016-05-08 00:42:00
政府從頭到尾都沒有發現幕後黑手就是齊莫
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-08 00:43:00
那也請你美隊登高一呼 政府貪污腐敗 雖然不必推翻 請全名
作者: yuanonly (yuan_only)   2016-05-08 00:43:00
這不就是最好的證明
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-08 00:43:00
看到怪獸家長直接噓了...
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-08 00:44:00
民一起揭弊案 第一個就是揪出不給巴奇請律師的官員你不相信政府也不相信人民的監督嗎?人民不一定會站政府那裡喔 你只要說政府哪裡有侵犯人權政府部門不大風吹都很難 水門案都可以搞垮尼克森越戰都沒搞垮尼克森 你就知道人民力量多可怕了吧
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-08 00:50:00
美國政府侵犯人權的事一天到晚上新聞 一堆人抗議 一堆官員還不是過爽爽XDD
作者: yuanonly (yuan_only)   2016-05-08 00:53:00
他出來說人民就會相信他嗎 比政治操作隊長穩輸的
作者: shadeowna (shade)   2016-05-08 00:54:00
簡單的邏輯,如果你認為政府是白的,那為什麼不願意受它監督?如果你認為政府是黑的,那你為什麼願意放任它支配控制監督除你自己外的其他人民?至於說什麼因為過去有多次被九頭蛇滲透的紀錄所以不信任政府云云那也是很亂來的說法,無罪推定原則,隊長在第二集都明說了懲罰是犯罪後才有的東西反對未審先判,神盾被九頭蛇滲透所以推翻它合理,既然推翻了再重建除非還有新証否則就該相信它是白的,不相信請拿出證據,而不是一味地說我懷疑我懷疑,連整個聯合國都懷疑是黑
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-08 01:10:00
政府從來就不是純黑或純白的 為防其中的有心人士所以才要定合理的協議 而不是像電影裏 全權交給政府處理就算政府是白的也不能把決定權全部交給政府 否則只會造成濫權而已再者 懷疑政府是每個公民都應該要做的事 永遠不要相信政府不會濫權
作者: joas (水煉月)   2016-05-08 02:10:00
可是為何政府就是腐敗黑 隊長就是正確的,如果連電影裡的117個國家都不能信任,那為何要人民相信隊長,光論形象老國王絕對不會比隊長差啊!
作者: NICKSHOW (肉鬆掉了)   2016-05-08 02:12:00
因為這是美隊3啊 世界的瑪麗蘇 你一定要相信他
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-08 02:41:00
沒有說一定要相信隊長啊 他又不一定封對 要訂一個合理的監督協議才對啊不一定對*合理的協議才是可信的
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-08 03:10:00
討論那麼久 多少人跟你講不要腦補協議很爛 你聽不進去每篇都問一樣的問題叫別人回答 甚至同一篇可以問兩三次別人都回答了你依然無視 真不知道你在這邊討論什麼意思你這例子真的讓我覺得跟某些人討論真的是浪費自己時間
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-08 09:24:00
說協議很爛的又不是只有我一個人 一堆文章都說協議不合理 你自己不想聽怪誰別人推論協議的不合理都不想聽再當作這版協議就是很棒
作者: audi1005 (totot)   2016-05-08 12:53:00
懷疑政府本來就是民主精神的一種表現啊,隊長不信任政府,只能從信任與推翻二選一的作法只適用於獨裁政府

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com