Re: [討論] <美國隊長三>為什麼比較多人支持鋼鐵

作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-06 16:39:57
就不重貼全文了。
單純討論電影中隊長對協訂的態度。
防雷注意
我認為隊長要求的是合理管理而不是完全不接受管理。
就先就中間隊長為什麼差點簽下去來討論好了。
假設隊長不簽的AT力場強度達到100
而東尼軟化他用了幾個手段:
1.巴奇可以接受心理治療 強度:95(夠高了吧)
2.羅斯福的筆,喚醒隊長二戰軍人魂 強度:3
3.對東尼有方法可以讓法案去除隊長疑慮的信任 強度:3
加起來突破了隊長的AT力場於是隊長要簽了,結果下一秒
東尼:我把女巫關起來惹,還派幻視去當獄卒
隊長:幹,他還是孩子你怎麼限制他的人身自由啊
東尼:那邊有電影院還有泳池耶(跳針),再說外面輿論那麼強躲一躲也好
(4.輿論 強度:0)
因此東尼自己把信任的3強度部份打掉了因此軟化失敗,隊長把筆輕輕放下走掉了。
再來是隊長的合理管理:
Q1.我們力量太強或許需要管理啦,但是管理那方可能有問題,有沒有管理方出問題的配
套措施?
A1.目前電影管理者是羅斯,羅斯問題很大但也沒人去管管羅斯,最後東尼要幫隊長得私
下出動
Q2.事情發生的太緊急能不能無視管理先出動回來再交報告?
A2.真犯人跑去放五冬兵要毀滅帝國了(名義上),不快不行,羅斯:給我抓史帝夫,管三小
真犯人?
Q3.碰到不想出的任務能不能拒絕?
A3.最後東尼也沒有名言拒絕而是讓羅斯在線等拖時間。
Q4.如果不遵守協定會怎樣?
A4.強制退休,退休還出來就是大鳳梨伺候。
Q5.已經在大鳳梨裡了最後發現他們真的要去幫人耶?能不能緩刑或減刑啊?
A5.繼續大鳳梨,誰管你。
這協訂把超人類當什麼了?最可怕的是他可以類推適用,蟻人不是復仇者也在裡面。
將來蜘蛛人見義勇為把強盜送交警局是不是也要逼問簽不簽,不簽就強盜看守所,蜘蛛人
大鳳梨?
如果惡法亦法必須強制遵守那納粹屠殺猶太人的士兵就全部無罪,罰娼不罰嫖的那些不得
已才出來賣的阿罵早就全部被法律逼死了。
作者: kuninaka   2016-05-06 16:41:00
我比較好奇誰可以把蜘蛛人關到深海監獄
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 16:48:00
我一直不懂為什麼要關蟻人 他又不是復仇者的XD
作者: kuninaka   2016-05-06 16:49:00
因為他幫助美國隊長
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-06 16:52:00
法條名義上是針對復仇者就是了
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 16:53:00
東尼的敗筆就是自己說軟禁女巫 換個好聽點的說法就好啦蟻人被關跟法案無關啊 法案應該是管束自行救援的超英吧
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-06 16:54:00
我也覺得東尼會去捉豬豬~不然就是出賣牠身分
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 16:54:00
這樣以後有民眾幫助沒簽但私底下行動的英雄會不會被關呀?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 16:54:00
不然退出復仇者 改一個名字繼續救人就沒事也太好笑了XD
作者: kuninaka   2016-05-06 16:54:00
你只要幫助別人就會被逮捕你不能幫別人抓小偷、打壞人
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 16:55:00
這樣豬豬人好危險
作者: kuninaka   2016-05-06 16:55:00
老實說我覺得監獄太莫名其妙了,什麼都沒說明關人的標準到底是啥夜魔俠那樣會被關嗎
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 16:56:00
這樣該不會在路上阻止鄭捷也會被捕吧XDD
作者: kuninaka   2016-05-06 16:56:00
樓上超級英雄
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 16:58:00
我不是不要關我QQ
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 16:58:00
關進去的標準就是羅斯抓的住你然後想要把你關在裡面還要沒人能阻止羅斯 這樣就關進去了其實覺得救人沒有無辜人死的話感覺政府也沒立場抓
作者: omage ( )   2016-05-06 17:00:00
電影的東尼大概也是在看到鳳梨時決定不鳥註冊法的痾…不是註冊法,蘇柯維亞協定才對
作者: evic1224 (瓜瓜)   2016-05-06 17:03:00
應該是指像復仇者這種大規模救援需要許可吧像是蜘蛛人 DD這種應該管不到
作者: kuninaka   2016-05-06 17:04:00
所以美國隊長換成瓦甘達隊長,在街頭打怪就沒事了
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:05:00
電影裡沒說是用協議的法關蟻人吧 幫助逃犯的罪不用協議啊那還要限定在瓦甘達境內XD
作者: omage ( )   2016-05-06 17:06:00
樓上的那更恐怖了…所以一般犯罪也會被關進鳳梨裡?
作者: evic1224 (瓜瓜)   2016-05-06 17:08:00
蟻人被關的認定是幫助美隊+巴奇逃走吧
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 17:08:00
如果是大規模救援才要 那退出復仇者自己行動不就行了如果啦
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:09:00
鳳梨會怎樣嗎 不就換個位置關比較難逃獄而已
作者: evic1224 (瓜瓜)   2016-05-06 17:10:00
那麼復仇者就得不到任何支援、資訊、資源
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 17:10:00
家人探監會比較麻煩(?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:12:00
不過像Q2東尼根本也沒有接受制裁 簽下去應該也還好Q3 也沒有演東尼會不會被制裁
作者: minka811 (繆濕)   2016-05-06 17:13:00
其實我比較支持隊長啊啊啊啊
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 17:14:00
東尼應該是他社經地位太高 不好動他吧
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:17:00
那也是你腦補 真要動隊長的話復仇者全體也不會同意
作者: evic1224 (瓜瓜)   2016-05-06 17:18:00
其實要是奧創之前就有蘇柯維亞協定的話 東尼也不能亂搞
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 17:20:00
我的意思是 在現實世界 如果要關一個政商關係良好的大富人 不是那麼容易的事
作者: wkiosar (隙間飛行)   2016-05-06 17:20:00
最後東尼也教羅斯玩法了 麻煩發生解決問題的還是超級英雄 掛你電話你也沒輒
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-06 17:21:00
怎麼知道蜘蛛人電影時東尼不是在大鳳梨裡跟蜘蛛人聊天XD
作者: evic1224 (瓜瓜)   2016-05-06 17:21:00
東尼:幫我接過來 羅斯:東尼!監獄... 東尼:喔喔!!~等等!!這段超北爛XD
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:27:00
感覺強盜弄傷的不會算在復仇者頭上耶 如果是的話紐約被外星人破壞 還有死的人全要算在復仇者頭上 那也太扯
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 17:28:00
奧創之前如果有蘇柯維亞協定 協定規定他們不能隨便出動 可是沒規定東尼不能研發吧?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:29:00
沒人知道協定說了什麼啊
作者: Moratti (哭哭)   2016-05-06 17:30:00
東尼去找家裡羅斯福的筆給隊長簽 真的很有心
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 17:30:00
這樣以後東尼研發新產品也要報備嗎oAo?
作者: kuninaka   2016-05-06 17:31:00
為什麼為什麼tony去柏林沒帶鋼鐵裝?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:31:00
直接規定不能研發全球防衛系統也不是沒有可能
作者: artpoet (靈魂之舞)   2016-05-06 17:32:00
以隊長的舉止來看,就算簽了也會違約
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:35:00
羅斯拿出來的意思是用無辜死的人讓復仇者產生罪惡感
作者: kuninaka   2016-05-06 17:35:00
放紐約之戰,還故意只放hulk
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 17:36:00
復1片尾也是有人怪復仇者打外星人破壞太多只放hulk超針對XD
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:37:00
如果是說外星人殺死的人也算在復仇者頭上復仇者不會接受
作者: luvshiou (落落)   2016-05-06 17:37:00
讓東尼去抓他好基友他才知道壞處 針不戳到他不痛
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 17:38:00
推這篇 為什麼有人會認為隊長反政府= =|||一個羅斯就能這樣 根本不用出任務啦…
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:42:00
其實重點是復仇者是怎麼想的 如果壞蛋殺的都要算他們頭上復仇者不會接受 那就不會簽合約 也不會分派系了不是吧 復仇者覺得自己錯是無辜死的人啊覺得自己能力不足死那麼多人有錯是只有東尼這樣想但是這點就算簽約也不會有任何改變啊女巫也可以算是怪自己能力不足 但重點是無辜的人
作者: Blueliu8 (不入劉)   2016-05-06 17:50:00
巴頓:啊我呢…...QQ
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:50:00
哈 重點就是隊長在電影裡沒提到下次可以做的更好
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-06 17:51:00
他不是說把損害放進心裡成為下次的動力?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:52:00
東尼簽約 責任外包是一個點對人民負責也是一個點沒印象 可是就是看你相不相信隊長損害放心理會有什麼改變
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-06 17:54:00
沒說東尼錯啊,只是電影演給我們看最後東尼也不甩協定了,他是不是就因此不對人民負責了?
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:55:00
他不甩協定是不甩不合理的協定啊
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-06 17:55:00
站上帝視角我當然相信(攤手
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-05-06 17:55:00
他也沒無視協定啦,只是是隊長所以就稍微不鳥(?
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-06 17:57:00
所以最後決定的還是東尼的良心啊。想想隊長變成罪犯前說過什麼吧
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 17:58:00
對阿 復仇者從來都只是對自己的良心負責
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 18:07:00
少來 東尼不甩協定跟合不合理沒關係 他就不想甩
作者: s895968 (石膏)   2016-05-06 18:08:00
理直氣平
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 18:10:00
對了 真正對人民有益的協定 會甩的應該是隊長
作者: yaki1982 (yaki)   2016-05-06 18:11:00
其實有個盲點就是力量就該被管理的話,那管理有力量的人是不是也該接受管理呢?
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 18:11:00
東尼我覺得根本在推卸責任
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 18:12:00
所以你覺得就是事實別人覺得就是錯的? ㄏㄏ
作者: yaki1982 (yaki)   2016-05-06 18:13:00
或者說簽署後最大受益者是誰?
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 18:13:00
沒唷 我可沒說東尼的想法錯 但他確實是想把責任往外推
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 18:13:00
隊長根本不是認為這協定對人民無益所以不簽 搞清楚沒人說他不想把責任往外推
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 18:14:00
一開始他有說 我們應該接受管制 無論任何形式他都會贊成他只想簽協定 根本沒在管五四三
作者: kuninaka   2016-05-06 18:15:00
那邊只是嘴砲一夏而已後來還不是轉彎了
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 18:16:00
我也覺得是嘴砲 簽了政府叫他去殺無辜的人他也不會去覺得他講那句話只是想騙其他復仇者自己都願意犧牲到這樣隊長維護自己的權益當然沒問題
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 18:20:00
淦 你覺得東尼在騙喔?
作者: kuninaka   2016-05-06 18:20:00
他只是把問題丟回去給tony當然騙阿,不然最後自己偷跑去西伯利亞幹嘛開始那段討論是針對責任,然後沒人回答問題
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 18:21:00
東尼騙人不是第一次了吧 有什麼問題嗎
作者: kuninaka   2016-05-06 18:21:00
美國隊長做事準則就是依照良心
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 18:21:00
所以啊 轉彎成這樣 誰信你啊
作者: kuninaka   2016-05-06 18:22:00
所以美國隊長依照他的標準問tony
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 18:22:00
騙復仇者簽協議 若東尼真這樣想 他就黑到不行
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 18:23:00
你真的要這樣理解 我覺得東尼沒那麼過分吧?我是回loki說東尼騙復仇者簽協議
作者: kuninaka   2016-05-06 18:24:00
我上面看錯了
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-06 18:24:00
不覺得這樣是黑 對東尼來說講幾個white lie沒什麼大不了
作者: kuninaka   2016-05-06 18:26:00
我記得那邊tony沒回答問題啦後面bucky那段應該是真的要幫tony很在乎隊長,為了他還搬羅斯福
作者: aCCQ (阿賢)   2016-05-06 19:05:00
如果你是一個不認識那群強者的政府官員你會怎麼做呢?就換個立場去想 不要把自己帶入那群英雄裡 想想如果你是一般人 而你不認識這群人 只在新聞中知道有關他們的訊息
作者: omega000 (Ω品)   2016-05-06 19:08:00
我會覺得這個政府交涉很爛 怎會找個不熟的
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-06 19:11:00
一般民眾的立場喔 「合理」的監督啊
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-06 19:33:00
機場民眾的立場,莫名其妙航班被取消,明明是大晴天。
作者: lucas01 (lucas)   2016-05-06 20:07:00
2
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-06 22:52:00
我是民眾也會質疑要等政府批准 來不及救我或政府不給救怎麼辦XD
作者: pauljet (噴射機)   2016-05-06 23:28:00
我覺得不一定 政府不給日本救難隊進來肯定被罵到臭頭政府不給中國救難隊進來 肯定是全民叫好 說政府就是要把關啊 不然要政府幹嘛的 領錢不做事 主權都不要嗎?
作者: cftyujmnbvgh (cftyujmnbvgh)   2016-05-07 04:53:00
樓上的論點完全歪樓……而且也沒人反對中國救難隊來好嗎…請不要自行腦補
作者: clarkyoona (clarkyoonazang)   2016-05-07 08:27:00
所以美隊的支持者比較多吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com