Re: [討論] 不守法不正義的美國隊長(有雷)

作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-05 12:50:49
上一篇我本來想當最後一篇
但我終於還是忍不住吐嘈了。
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言:
: 不過就是個電影,也可以看出台灣人法治觀念的落後,真是令人大開眼界。
: 首先是系列文原PO把法律和正義放在一塊兒,不守法就不正義,簡直笑死人。
法律是為了實現「公平正義」這個目的的手段。
守法=正義。
但大前提是法律必須是以實現正義為出發點,蘇科維亞協定的出發點我覺得是對超級英雄
的恐懼,因此我覺得是惡法。
惡法該不該守?不該。
: 這種人活在納粹德國,就是會說我要殺猶太人,活在白色恐怖的時候就是會去告密,因
為不守法就是不正義,守法就是正義,堪稱極權政府眼中最理想的人民典範。
: 但是他的想法有問題,不代表反對的人觀念就是正確的。
: 而後面回文的居然說得出「我覺得世界上應該多一點史蒂夫羅傑斯這種以自由,人權為
核心的暴民。」這種話,也真的是讓人啼笑皆非,對台灣的公民教育感到深深的悲哀。
:
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-05 12:51:00
呃~排版有點亂。看不出那段是你講的
作者: kuninaka   2016-05-05 12:52:00
哪裡寫惡法?他只是由聯合國指定專案小組指派任務給復仇者聯盟之前是神盾局做這件事情的電影沒有寫不做任務的懲罰
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 12:54:00
引文要不要換個顏色或加明顯一點的記號?
作者: kuninaka   2016-05-05 12:54:00
也沒人逼迫你去做美國隊長是直接懷疑指派任務的單位有鬼
作者: a5378623 (黑雲)   2016-05-05 13:04:00
看到法律是為了實現公平正義就可以噓了連最基本的對程序正義的理解都沒有,唉台灣的公民教育啊
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 13:05:00
我覺得這法案不合理的地方在 他們對任務完全沒有自主權、選擇權法律不是為了實現公平正義 不然是為了什麼?
作者: a5378623 (黑雲)   2016-05-05 13:06:00
就是因為不能實現公平正義所以我們才有程序正義(法律)
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-05 13:07:00
公平正義不就是基於程序正義? 把這兩個講的不相干才頗
作者: kuninaka   2016-05-05 13:07:00
自主權這部分電影沒有提到
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 13:07:00
沒有自主、選擇 導致上司有鬼的會 就非常容易被被利
作者: a5378623 (黑雲)   2016-05-05 13:07:00
如果可以實現公平正義,我們幹嘛拘泥程序問題啊zzz
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-05-05 13:07:00
想請問某人心中的法律是什麼
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 13:08:00
電影提到復仇者要接受UN的指揮
作者: a5378623 (黑雲)   2016-05-05 13:08:00
基於程序,我們會接受縱放壞人,但這怎麼可能是正義?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-05 13:08:00
不就是透過程序正義 去達到最接近公平正義嗎?
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-05 13:09:00
位省先判 直接格殺冬兵叫作符合程序正義喔= =
作者: a5378623 (黑雲)   2016-05-05 13:10:00
哪裡有未審先判直接殺他了啦?還有幫你找精神醫生做精神鑑定耶
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-05-05 13:12:00
沒律師啊 該有的程序呢
作者: deer8dog9 (鹿狗)   2016-05-05 13:16:00
隊長確實有私心 但沒那個私心的話 誰知道冬兵會不會在
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 13:16:00
都直接下格殺令了 沒未審先判?
作者: neverfly (neverfly)   2016-05-05 13:19:00
被處理掉也沒什麼損失啊,巴奇就沒濫殺過無辜的人嗎
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-05 13:24:00
你既然都知道要求程序正義了。那美國隊長偷竊軍事財產
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 13:24:00
真的有人跟KKC大講的一樣 沒看清楚電影就出來罵XD
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-05 13:25:00
是不是犯罪?破壞公共設施是不是犯罪?妨礙公務是不是犯罪?難道這時候法律又突然可以不遵守了?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 13:27:00
不論有沒有守法都要程序正義ok???而且從隊1開始 守不守法都不是隊長做事時首要考慮的點電影演的很清楚了
作者: kuninaka   2016-05-05 13:30:00
關鳳梨那個是ross自作主張惡搞的吧國務卿為啥跑去當典獄長?
作者: higamanami (丸子頭演員)   2016-05-05 13:31:00
隊長早不認為自己行為符合政府的標準了
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-05 13:32:00
你都說守不守法不是隊長考慮的,還跟別人爭程序正義喔
作者: kuninaka   2016-05-05 13:32:00
我覺得應該拍一部影集來解釋法案我嚴重懷疑那顆鳳梨沒有寫在法案裡 沒有法源依據
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 13:37:00
不守法也要程序正義 不論是鄭捷或納粹戰犯都要
作者: kuninaka   2016-05-05 13:38:00
只有政府(國家機器)才要遵守程序正義違法是由國家機器來進行逮捕、審判或行政裁罰隊長自己違法,但是還是可以要求律師,只是感覺怪怪的保障自己的權利和要求國家執法程序正義不相干
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 13:49:00
推樓上
作者: micbrimac (shark)   2016-05-05 13:52:00
你是站在英雄觀點才覺得惡法吧...
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-05 13:52:00
人民要求程序正義,也視守法為責任,犯法就該負責。作為經常違法又沒服刑的人要求程序正義,非常沒說服力
作者: kuninaka   2016-05-05 13:55:00
這群人時常違法,都沒負責,說服力很差
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-05 14:00:00
好撒馬利亞人法不是你這樣隨便擴大解釋的,它的理念是針對急傷病的患者,旁人能夠提供醫療協助。
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 14:01:00
覺得程序正義沒說服力的啊 去跟法律師教授說啊
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-05 14:01:00
這條法律更不會出現你去醫A者,造成B者死掉的情況
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 14:04:00
民眾如果質疑英雄法案也不是不可能 如果今天這協議有問題 讓復仇者變成政府迫害人民的工具怎麼辦? 讓意外發生時 復仇者本來可以救我們變成救不到了怎麼辦?
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-05 14:05:00
我有說程序正義沒說服力嗎?我是說違法又不服刑的人要
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 14:05:00
這是關乎民眾自己利益的事
作者: kuninaka   2016-05-05 14:05:00
我是覺得內戰編劇放大了復仇者聯盟的負面影響
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-05 14:06:00
求程序正義,這種人只會被當笑話看,不會是英雄。
作者: kuninaka   2016-05-05 14:06:00
ross拿紐約之戰的影片很故意差點忘了他痛恨hulk XD
作者: hacker725x (Akuma)   2016-05-05 14:08:00
復仇者聯盟被政府管之前,就造了奧創迫害人民怎麼辦?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 14:09:00
我也覺得有放大 不可能完全都是負面輿論 像qn大的那篇彩蛋就有正面的民眾反應 不過電影都沒表現出來
作者: kuninaka   2016-05-05 14:11:00
所以奧創事件讓tony也認為應該要被管
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 14:17:00
yes 東尼的立場很合理
作者: kuninaka   2016-05-05 14:18:00
但是他本人... p
作者: a5378623 (黑雲)   2016-05-05 14:31:00
所以隊長符合程序正義的精神?
作者: zaqzaqzaq (zaqzaq)   2016-05-05 14:38:00
純噓這篇法律是保護公平正義 我是在看法律系新生面試更別提引用某本法緒來解釋公平正義出自憲法
作者: DDDDing (直到世界的盡頭)   2016-05-05 14:50:00
以前由神盾局下指令隊長就不會質疑?改由117國聯合指派專案小組管制就知道質疑喔?在體制內的時候就不會想這麼多,在體制外就開始想這麼多?這不是美隊的問題,是編劇讓協議的辯論太少,內容詳細是怎樣也沒表達清楚,才會讓部分觀眾看完對美隊的做法感到無法理解。美1偽造文書就為了當兵,擅自出任務就為了巴奇,復1嗆Tony不懂什麼是命令要挑架打,到美3堅持理念到可以給巴奇找醫生的時候差點簽下去,如果Tony的個性就是自大,其實美隊在完人的形象底下也有瑕疵,就像齊莫說的他的眼睛藍中帶綠的隱喻一樣。
作者: kuninaka   2016-05-05 14:51:00
以前他有質疑阿 復仇者聯盟1就有了他跑去神盾局空母找秘密武器 CA2的任務去詢問局長看的出來他原本就不是照單接受任務
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 14:54:00
以前的任務隊長質疑很多次了吧
作者: evaras (牛排)   2016-05-05 14:58:00
拜託 給神盾局管的時候就不質疑自主權 行動權簽法案就開始質疑 隊長也沒有堅持不簽呀
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 14:59:00
無辜被波及而死的人不需要公平正義?英雄連被審判都不需要
作者: kuninaka   2016-05-05 15:01:00
給神盾局館的時候,我看自主權很大阿XD
作者: jacky98 (勇士魂)   2016-05-05 15:01:00
我不覺得是惡法啊,以人民的角度大規模毀滅武器本來就要
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 15:05:00
政府目的是殺了巴奇 但巴奇沒在抵抗就不殺?那目的到底是?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 15:09:00
隊長是沒有堅持不簽 他在片中也說過自由選擇的權利如果協議改成自主性高一點 他也不一定會繼續反對他在神盾是蠻自由的 直接嗆尼克的做法
作者: kuninaka   2016-05-05 15:12:00
他都可以直接向老闆翻臉
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 15:19:00
又來協議內容很爛了 你又知道隊長是因為內容爛不簽一直腦補協議內容來合理化自己的看法 會不會太可憐
作者: a5378623 (黑雲)   2016-05-05 15:27:00
不知內容的協議,只要隊長說爛就是爛這就是他們相信的正義啊~~
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 15:33:00
還不是隊長說爛 隊長只是不簽 隊長說爛是他們自己腦補
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 15:44:00
協議的內容電影有說一點啊= = 又不是完全沒說內容完全沒說內容是要怎麼知道要UN同意 復仇者才可以出動的啦這點電影裡的台詞就有說了
作者: a5378623 (黑雲)   2016-05-05 15:53:00
不同意出動的話會怎麼樣?出動了出問題又會怎麼樣?這才是重點吧,很多人卻直接腦補
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-05 16:00:00
要UN同意復仇者才可以出動 這就叫協議內容很爛?是搞笑?又怎麼知道UN在什麼情況下會同意什麼情況下不同意? 腦補?
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-05 16:37:00
所以立一條法之前就要先預想通過後可能會有什麼問題啊 不然等實施以後出問題再來焦頭爛額嗎黑豹也有說 協議現在變得政治角力變成以後UN的什麼勢力、怎麼指派、指派升麼、派去哪裡都是政治角力的籌碼啊
作者: loveconut (0643)   2016-05-05 17:29:00
法律的存在從來都不是為了公平正義,而是給所有人一個最低標準來行事,給大家一個交代正義一直都只是拿來合理自己行為的口號而已,光是正義的認定就分歧很大了
作者: FallenAngelX (跌倒)   2016-05-06 01:42:00
怎麼還有人在主張隊長以前覺得沒問題隊長打從他第一次出場就直接抗命自己跑去敵營...雖然他是從軍出身,可是他從來就不是乖乖聽命令的人

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