Re: [普雷] [討論] 很想為東尼史塔克平反一下

作者: ddr0219 (雷斯特)   2016-05-02 17:28:21
※ 引述《smallchair (small chair)》之銘言:
: 回家糾結了很久之後,決定勇敢一點的講一下想法,但是我很害怕與版上的大家反其道而
: 行,會不會被群起攻之
: 以下有雷想法
: 兩方都是各有各的立場,但就是頻率對不上,溝通又很不良而導致如此慘烈的結果,
: ptt上一面倒的為美國隊長喝采,鋼鐵人完全的被當成一個自私自利,推卸責任的壞人,
: 對這個角色我有著無限的同情。
: 第一:今天我認為光是復仇者偷侵入人家國家抓人就不是很妥當了,試想若是今天有一隊
: 人馬突然闖進你家說我們是來抓壞人的!你會不會覺得莫名其妙?同樣的,我認為那些國
: 家自然也會如此認為,這是我的國家欸,你憑什麼用一個冠冕堂皇的理由就可以肆無忌憚
: 的進來?!就拿追捕叉骨這件事來看,這次行動當地知情嗎?這個行動合法嗎?與其說是
: 一個協議,我更認為這像是一個保障,一個其他國家最低的定心丸,而不至於導致各個國
: 家對著復仇者幹的局面。
: 第二:我認為這個不是【註冊】,而是【監督】,所以關鍵就在於【你相信 不相信第三
: 方的監管】,鐵人信,但是美隊不信,美隊的想法感覺像是:『我簽了就是將我身為英雄
: 所犯的錯誤推給第三方監督者上,所以我不簽是自己對於自己的英雄行為負責任。』
: 但是有誰能夠有著隊長的自制力,與隊長做到一樣的事情?今天聯合國其他非美國的國家
: 會怎麼想:『你講你美國隊長和其他人會自制,難道我就一定要相信你嗎?』
: 第三:今天大家都在那個監獄裡面痛罵東尼害他們被關起來,未審先判當然不對,但是這
: 些英雄若是拒絕這項提議其他人會不會開始清算他們?拒絕協議的人他們需不需要對他們
: 之前所意外害死的人負責?今天國務卿也說了:『要不是你是東尼史塔克,我就把你關起
: 來。』
: 拒絕提議的人在那些國家的眼中基本上就是拒絕體制,把體制排除在外的強大力量對他們
: 來說就是種巨大的威脅,而被當成威脅是復仇者最不需要的形象。
: 整本合約我認為有 認真 看完的大概也就只有東尼,幻視或黑寡婦也許也約略翻過,但是
: 隊長我不認為他有仔細的好好看完,因為他就踩在『我不信任第三方』的點上,所以不管
: 協議再如何合理他都不會願意去簽,而這就是分裂的開始。
: 隊長希望大家都能夠對自己負責,面對自己對於英雄這個職稱的責任,但是若沒有了制度
: ,這完全都是自由心證的負責,但是東尼知道要有一個制度的重要性,而他熟知政治的險
: 惡,我認為他其實是復仇者裡面一個最能言善道,最懂未來趨勢,最有籌碼去跟整個聯合
: 國談判的角色,他希望能讓想救人的英雄和懼怕這股能力的其他人可以有一個最好的平衡
: 點,若是他要推卸責任,他大可撒手不管,支持隊長就好,這樣他也不用冒著復仇者分崩
: 離析的風險,還可以繼續贏得隊長那微薄的信任,但是他知道繼續這樣拖下去的反彈只會
: 越來越大,他想要在事態不可收拾前能夠控制情勢,但是最終還是失敗了,還背上了一個
: 叛徒的十字架。
: 也許東尼是操之過急,也許東尼是態度自大,也許東尼是做法不對,但是他所有的立意都
: 只有一個。
: 守護復仇者。
: 隊長希望能夠捍衛自由的重要,希望能夠不會為虎作倀,希望能夠有自己的主體性而不被
: 擺佈,但是他所有的立意也只有一個。
: 守護復仇者。
: 這就是為什麼復仇者,甚至於電影外的大家會爭的你死我活,但卻不能絕對說是任何一方
: 錯了的原因。
: 一點點淺見,謝謝大家看完。
:
:
或許就是鋼鐵人是唯一公開身分的英雄
所以出事了 會不會就是大家公開砲的對象?
或許不會 女巫也在新聞上被指名道姓 但是會出面嗎?
隊長都說他只是個孩子 也叫女巫不要想太多
但是誰出面道歉了?沒有人
在追逐戰後 東尼跟黑寡婦都對隊長說 羅斯打算起述隊長跟獵鷹
因為嚴格來說 盾牌跟裝備都是屬於美國政府的
政府比較能做的 就只有凍結資產這方面的手法而已
而東尼或許這方面手法比較多 不像隊長忠於自己的想法
不可否認東尼之前是賣武器的
也可以看到他在浩克2的彩蛋裡面可以跟羅斯將軍在酒吧裡閒聊
也就是說他能溝通的管道很多
能讓復仇者在任務執行後無後顧之憂
但是大家都知道 東尼是個很自負的人 他所謂的溝通就是要大家接受他的想法
所以當東尼說不要讓隊長拆散復仇者
隊長很白目的說 你簽了協議的時候就拆散了
但真的是這樣嗎?
東尼 幻視 羅德 黑寡婦簽了後 還不是想辦法讓隊長 獵鷹能脫離犯罪的名聲
隊長一句話就把話說死 這....
隊長說不簽是因為這是把責任往外推
但是我也是沒看到他們有對受害者負責的態度就是了
作者: LongK (K佬)   2016-05-02 17:34:00
隊長談的是為自己負責,不是為受害者東尼即使簽署協議,之後不爽一樣不遵守,他有的是特權手腕其他沒權沒勢的,不遵守就等著被特種部隊圍剿要說東尼動用國家全力來約束其他超人類也不為過今天復仇者要是不負責任,大可以全部退休神隱什麼世界毀滅,你們自找的阿,要我們打、又要說人是我殺的
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 17:39:00
樓上,東尼比較像希望維持復仇者一致才叫大家簽名的
作者: kuninaka   2016-05-02 17:39:00
美國隊長也公開阿 wanda也公開阿
作者: Handway (天元突破)   2016-05-02 17:40:00
對受害者要負責? 你是說警察開槍害嫌犯壓死路人要負責?
作者: dustinhuang   2016-05-02 17:41:00
負責的態度就是自己造成的破壞自己承受,簽了就能開脫這是上頭的命令
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 17:42:00
羅斯都建好監獄了,也不會是養蚊子用的,看拿什麼名目把不簽名的一個個抓進去就好囉
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 17:43:00
維持一致犧牲的就是救援的選擇權啊,沒辦法主動出擊,再說大部份問題都可以用緊急避難脫責,也沒有人真的上法院告隊長他們,再說隊長其實對盾牌也沒那麼執著,東尼最後叫他放下他就放下了
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 17:48:00
我也很好奇到底一直要隊長負責的人到底希望隊長怎麼做
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 17:48:00
一直追負責…,羅傑不簽也就不當隊長歸隱去了嘛…
作者: kuninaka   2016-05-02 17:50:00
隊長跟張翠山一樣當眾自刎阿
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 17:52:00
那大家又希望世界怎麼做?
作者: icandd (阿拉蕾)   2016-05-02 17:52:00
覺得隊長才自私
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 17:53:00
以後反派隨便抓個路人就可以威脅超級英雄全部不准動 YA世界可以毀滅 但是不准動到我家
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 17:54:00
本來該抗議就是要抗議 英雄該做的還是要做
作者: kuninaka   2016-05-02 17:54:00
當然是把超級英雄全部抓起來關阿
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 17:54:00
如果電影裡沒有反派.政府又運作良好,要英雄幹麼?
作者: loveseawind (loveseawind)   2016-05-02 17:54:00
隊長能做的就是安慰受害者吧
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 17:55:00
超級英雄不可信 所以要相信丟核彈炸曼哈頓的官員為什麼會有英雄出現 就是因為政府無能結果還要求要相信政府 WHF?
作者: kageo101 (kageo)   2016-05-02 17:56:00
世界可以沒有外星人沒有超級英雄,但永遠都有意外
作者: qscgg (QSC)   2016-05-02 17:57:00
說實在的隊長一窮二白連最基本的賠償都做不到了是能負什麼責?
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 17:58:00
超級英雄是被製造出來的居多主要還是超級英雄片 大家確實都很自制因為政府無能還有陰謀 是我們習慣的日常 電影也常演
作者: dryadj85481 (星之雨)   2016-05-02 18:00:00
隊長不是退役校官嗎?應該有退休金吧?負責也不是只有
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:00:00
又不是每個英雄都像Tony那麼愛現 不拯救世界也不會死啊
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:01:00
能力越強的人 本來就不會想被管 尤其是比自己廢的人管
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 18:01:00
我也很好奇,如果有毒物質在其他國家被引爆了,是哪個政
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:01:00
而且本身超級英雄存在 還有很多大反派存在 太極端
作者: yannjiunlin (Law in shit)   2016-05-02 18:01:00
原來世界毀滅也沒關係~有個人不想要就能夠阻止英雄XD
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:02:00
就像現在世界戰爭的狀態的話 誰可以約束誰 不可能我覺得沒有大反派的話 超級英雄可以被約束不過超級英雄本身存在 太需要他 又想限制他 太難了
作者: LongK (K佬)   2016-05-02 18:04:00
沒有反派要英雄幹嘛XD
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:04:00
就像這個世界 誰能限制美國這個國家?
作者: kuninaka   2016-05-02 18:05:00
美國人自己限制美國
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:06:00
你除非有一個幾百人英雄協會 自己民主機制賞罰
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:06:00
我覺得拿警察來比對不大正確,警察是有規範賦予權利跟職責的
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:07:00
片中的復仇者什麼都沒有喔
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:07:00
或許讓這種爭議繼續維持 制衡的力道才有也OK或者是政府設立一個英雄協會 自己搞體制內民主
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:08:00
就是因為片中的復仇者什麼身分都沒有,那他們任意決定其他人
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 18:08:00
樓上兩種都不ok啊 @@
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:09:00
沒有不OK啊 以前帝國時代 就是武力互相制衡啊
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:09:00
的生與死是根據什麼在判斷的呢?
作者: hydebeast (雷槍)   2016-05-02 18:10:00
女巫等於是把敵人丟向自己的手榴彈往一般民眾丟 不用負責?
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:11:00
或者可以引用運動規章啊 不覺得超適合的嗎
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:12:00
只有觀眾有上帝視角才知道復仇者這些人的立意是善意幫助的
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:13:00
說真的當時帝國主義走入民主化 多少人真的情願的很多觀念是我們出生之後受教育 享受到其方便的一面
作者: rada118 (wesley )   2016-05-02 18:14:00
其實東尼看到有海底監獄後應該有意識到將軍早就想像關浩克一樣把其他不受控制的英雄關起來,所以他最後大至也不屌將軍了
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:14:00
美國隊長我相信最後他一定也會找到一個平衡
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 18:15:00
隊長身分也是一直被公開的他在二戰時身分就是被公開的,比東尼還早
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 18:16:00
我只是很懷疑,英雄電影演了這麼久,真的是第一次讓一大半觀眾發覺,英雄行為該為一切事情負責並且被監督?
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:17:00
超級英雄存在的現象 應該不能用人類之前的法律很多概念要與時俱進的話 超級英雄怎麼處置要特別想
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 18:17:00
不然考森不會那麼崇拜他
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:19:00
小義跟大義的差別 大家都這麼守法 哪來的戰爭
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:19:00
英雄該不該負責跟被監督這議題是累積下來的,不是只發生一件
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:19:00
主要有一點還是超級英雄塑造出來多半都是很正面的
作者: EasternAsh (砲灰)   2016-05-02 18:20:00
看到這些這麼正面 為世界而戰 自然很難去要求甚麼
作者: RZSR (RZSR)   2016-05-02 18:20:00
事就要這些人負責
作者: kuninaka   2016-05-02 18:24:00
入侵敘利亞,我看就沒人管了
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:25:00
所以就是不管怎麼做都會被嘴啊 那還有什麼好吵的牽條約以後又出事難道就不會被嘴了嗎?
作者: norefish (阿多)   2016-05-02 18:26:00
不只東尼吧 隊長 大家也都知道 黑寡婦還出過庭 女巫也被電視點名 戰爭機器跟獵鷹不確定 鷹眼 路人可能覺得 誰?
作者: s895968 (石膏)   2016-05-02 18:28:00
肯定會被羅斯當擋箭牌,然後丟進監獄
作者: onlymandy (神崎達矢)   2016-05-02 18:31:00
女巫是要弄到天空~但控制不住.在地面爆死更多人~
作者: kuninaka   2016-05-02 18:37:00
其實超級英雄袖手旁觀不會怎樣啦,被砲的是政府
作者: youaretree (溪)   2016-05-02 18:39:00
地面爆死更多人所以她就做對了嗎?做錯就是錯了所以電影裡女巫才會那麼自責啊
作者: kuninaka   2016-05-02 18:41:00
他應該不要出任務拉 這異樣才對
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:41:00
只是做的"不夠好" 不是做錯 搞清楚這點.
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:42:00
當下如果連隊長都被炸死..女巫事情才大條
作者: bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)   2016-05-02 18:45:00
東尼沒簽的話 在機場就是黑豹+軍人帶殺意來打隊長派
作者: moonphase (′・(ェ)・`)   2016-05-02 18:45:00
哪來不夠好 復仇者不是警察 沒領薪水何須負責?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:46:00
所以平民是該死就對了
作者: bahamutuh (殺生為護生 斬業非斬人)   2016-05-02 18:46:00
到時雙方會出現更嚴重死傷 隊長派也無翻身的一天了
作者: kuninaka   2016-05-02 18:47:00
這樣最好阿
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:47:00
行為本身就要負責 不管有沒有領錢
作者: camuskiroro (camus)   2016-05-02 18:48:00
那為什麼民眾什麼都不用負責?只要出張嘴就好?
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:48:00
所以大家都回家游泳看電視 世界毀滅也沒差是吧
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:48:00
那我等等會推"平民能解決.會需要那一狗票超能力者?"
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:48:00
平民無端被捲入事件慘死,結果卻沒人負責,要不然就是被
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:49:00
只能說算你倒楣 要找人負責也是找壞人 因為他選擇地點
作者: camuskiroro (camus)   2016-05-02 18:49:00
要負責不找恐怖分子找義交?
作者: kuninaka   2016-05-02 18:49:00
為啥政府和換人不負責要找美國隊長?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:49:00
幹掉的反派負責,怎麼看那些平民還真倒楣
作者: moonphase (′・(ェ)・`)   2016-05-02 18:50:00
應用緊急避難 炸死較少人就是正確決定
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:50:00
因為壞人已經死了 所以要好人負責 什麼智障邏輯
作者: kuninaka   2016-05-02 18:50:00
政府為什麼這麼簡單被人入室行搶警察為什麼不當場逮捕
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:51:00
如果你好人處理得好沒有平民死傷不就好了
作者: kuninaka   2016-05-02 18:51:00
XDDDDDDDDDDDD
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:51:00
典型的刁民理論阿
作者: moonphase (′・(ェ)・`)   2016-05-02 18:52:00
暈倒 超能力者不是平民? 超能力者就一定要幫你打壞蛋?
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:52:00
又要人家處理.最好不要開槍.用愛感化壞人就好
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:52:00
漫威沒有不義聯盟太可惜了,沒有英雄推翻腐敗的政府
作者: kuninaka   2016-05-02 18:52:00
建議用愛感化十字骨
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:52:00
你考試怎麼不都考一百分? 答錯就該死喔
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:53:00
都是一堆愚民,乖乖地接受隊長的領導就好,聽甚麼政府的
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:54:00
美2沒看嗎= =?...九頭蛇滲透成這樣.隊長當然不敢相信總比當刁民好吧
作者: Moratti (哭哭)   2016-05-02 18:55:00
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:55:00
所以他們是愚民,才會被九頭蛇滲透不是,隊長一個人的意見就是絕對正確,應該讓隊長當總統,美國的政府都可以廢掉了
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:57:00
我是不知道你在偏激甚麼鬼的沒什麼對錯問題..只是立場不同
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:57:00
平民這麼會嘴 下次換平民來示範一下怎麼拯救世界好嗎?
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 18:57:00
偏激的應該是說政府那麼腐敗,他們說的都是錯的
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-02 18:58:00
就是有不管怎麼做 都會有死傷的下場啊
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:58:00
為了應付聯合國.TONY簽了合約也不打算遵守
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2016-05-02 18:58:00
超級英雄實在太廢物了 什麼都做不好 讓平民嘴砲救世界
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 18:59:00
他還想騙隊長簽....他立場站不住腳阿
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 19:00:00
這種東西本來就有彈性,隊長自己可以選擇性無視軍法跑去參軍
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 19:00:00
TONY簽了也不是一樣無視.他有要負責嗎?
作者: youaretree (溪)   2016-05-02 19:03:00
復仇者做的事都是機密的話 除非像外星人那種直接在大眾面前的危害,不然一般人根本不知道他們做了啥吧 只會看到他們不斷毀掉一堆大樓殺了一堆人 生氣也是很合理的 哪裡刁民
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 19:04:00
當初第一次登場的時候已經夠搶戲了
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-02 19:05:00
隊長無視軍法參軍就犯法啊 是博士幫他罩著 才沒事的這不是彈性
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2016-05-02 19:10:00
他們都覺得這些責任要怪外星人 九頭蛇
作者: X18999 (X18999)   2016-05-02 19:15:00
那是否只要打著正義的名號就可以恣意妄為,造成無數死傷也沒關係
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 19:17:00
你的理論就是出事了.放著不管自己會好啊外人管那麼多幹嘛
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-02 19:26:00
貢任不是星人入侵 九頭蛇攻擊 不然是誰的??
作者: weqeqeqwe (抹茶)   2016-05-02 19:29:00
責 幫修正
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-05-02 19:30:00
感謝w大
作者: loki94y (阿甘)   2016-05-02 20:32:00
警察追犯人的時候打死無辜的人 會算在犯人頭上???大事件大家都比較能看清楚 小事件的話就不是這樣了重點是電影裡的設定就是這樣 要砲設定這電影演什麼乾脆說復仇者出任務絕對不會害死無辜的人不是更簡單
作者: jerrylin1224   2016-05-03 03:13:00
隊長超自私

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