Re: [討論] BVS真的有這麼糟嗎?

作者: windr (天河銀明)   2016-05-02 12:35:37
※ 引述《icyling (會不會放手其實才是擁有)》之銘言:
以下2段影評就是在解釋BVS中的蝙蝠俠的心理狀態。
Batman v Superman- How I surprised myself 中字 上
https://www.youtube.com/watch?v=N79936WOWmg
Batman v Superman- How I surprised myself 中字 下
https://www.youtube.com/watch?v=lY37lr8KWyU
就一般常見的問題,其實電影是有鋪陳的喔。
我就一段一段回吧。
1.這一版的老爺到底是怎樣的老爺啊?
簡單來說,BVS一開始的布魯斯-出道20年蝙蝠俠,
已經不是那個連小丑都無法侵蝕的蝙蝠俠了。
阿福說過,「狂熱、憤怒、無力感,會讓好人變的殘酷」
這就是BVS一開始的蝙蝠俠的心境。
阿蝙說自己是個罪犯,並對著羅賓服裝若有所思。
而且蝙蝠俠的對話裡充滿了消極和腐化的味道。
最重要的是,超人的出現帶給他極大的震撼。
這和TDK系列的形象差得太大,也是許多觀眾反彈的主因。
許多人忽略了這20年的職業傷害。
2.好像也不聰明,然後抓壞蛋的時候槍一掃殺人殺一堆(我看到那邊都嚇壞了)
然後被超人搞得仇恨值滿點。
MOS事件後,布魯斯決定復出,其實完全是針對超人而來。
在開頭氪星人的紛爭中,人類的傷亡比螻蟻還不如,在那時布魯斯就已經下了決定了。
蝙蝠俠開始不顧人命是在他決定要殺超人以後發生的,
他跨過那條了底線,整個行動風格變的異常暴力血腥,這一點表現的很到位。
一直以來的蝙蝠俠作品都不斷的強調守住底線的重要性,這次BVS直接演給我們看。
許多人詬病蝙蝠俠竟然沒有看破雷克斯的計謀,有損世界最佳偵探的威名,
可是蝙蝠俠本來就已經決定殺超人,他已經決定了!
所以就沒有特別去調查超人是否清白。
雷克斯的計謀實際上不會影響蝙蝠俠的決定,只是提前讓衝突發生。
3.就片中開頭說的,他很care父母的事情
但整部片中間也沒有更多鋪陳哩
但這一版的Bruce沒有啊!
只有一開始父母被殺的慢動作,還有看著墓碑發呆,後來真的鮮少提到他對父母的情感
流露了,可能導演覺得不必要吧。
但如果中間多一些鋪陳,也許到後面瑪莎的出現不會那樣突兀。
布魯斯關於父母的噩夢不只一次,我還被墓碑出血那段嚇到。
你到底是怎麼做出沒鋪陳的結論的阿?
4.大部分最難讓大家接受的就是瑪莎了。
折磨了蝙蝠俠一輩子的痛楚就是父母之死,
布魯斯自從父母雙亡以後就不再是個正常人,對於正義的異常堅持已經是精神病層級了。
一開始超人喊瑪莎,蝙蝠俠還以為超人為什麼知道他母親的名字,一度陷入混亂。
蝙蝠俠是已經跨過了底線沒錯,可是他對於人質的保護仍是最高優先,
所以毅然決然的先救瑪莎再說,殺超人先放一邊。
蝙蝠俠本來就會為了人質,暫時放下要逮捕的目標,這點並沒有改變。
另外,他終於有機會挽救另一個母親瑪莎免於死亡!
其實不只是在救超人的母親,在強烈的移情作用下,他也是在救自己的母親阿!!!
拯救瑪莎是整個BVS的轉折,蝙蝠俠從這一刻再起!!!
瑪莎今晚不會死,整個BVS最讓我飆淚的就是這段台詞,
因為我們的英雄,大師兄(X) 蝙蝠俠(O) 回來了阿!!!!!
前面我看的超虐心的,可是那是黎明前的黑暗,現在,光明升起!
雖然為了保住瑪莎,他引爆了歹徒的火器,但是那是無可奈何的選擇,人質優先!
最後他告訴瑪莎他是超人的朋友,我認為有部分在安慰人質。
可是蝙蝠俠已經知道超人是來尋求協助並且處處手下留情,
有幾分成份也是相信了超人不是壞人。
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 12:37:00
我覺得不光用暴力對付壞人,也會用來對付擋在面前的一般人這點不能被輕描淡寫帶過,講白了,他是罪犯
作者: radi035 (阿富)   2016-05-02 12:38:00
超人跨海救馬子 馬子墜樓秒救~ 馬莎被綁? 管他去死~
作者: zy116pj (子瑜好可愛)   2016-05-02 12:38:00
清流 先補血
作者: proprome (月光寶盒)   2016-05-02 12:40:00
把蝙蝠俠的心裡詮釋的最到位的電影 認真?
作者: recycling (彼得)   2016-05-02 12:40:00
阿蝙去救瑪莎是阿蝙堅持不是嗎,超人一開始還有猶豫
作者: ckshchen (尖酸苛博文)   2016-05-02 12:40:00
超人喊媽媽都比喊瑪莎好
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-05-02 12:40:00
先補血,有人會說你腦迷只會腦補
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2016-05-02 12:40:00
每個版本都是罪犯
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 12:42:00
這版是個為了達成目的對一般人出手的罪犯
作者: cvn65 (United Stars Ship)   2016-05-02 12:43:00
有點牽強 阿蝙的不殺不也是因為父母? 怎麼又會因為被牽動傷
作者: radi035 (阿富)   2016-05-02 12:43:00
馬莎被綁 在沒去打超人之前就可以救了
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-05-02 12:45:00
就算有鋪陳 我也不一定要喜歡吧
作者: zy116pj (子瑜好可愛)   2016-05-02 12:46:00
樓上開大XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 12:47:00
沒錯,有鋪陳也不一定要喜歡,本文倒數第三句有說
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-05-02 12:49:00
「我不強迫接受,但我協助說明」 有人可能看不懂中文
作者: yuizero (14)   2016-05-02 12:50:00
不一定要喜歡 不過我也覺得演得很到位
作者: eva00ave (loxer)   2016-05-02 12:52:00
是說本來就沒人說服你要喜歡不都是對電影的看法說明看法
作者: Drexler (the Glide)   2016-05-02 12:54:00
非常喜歡這個阿蝙
作者: WTFDARK (惡鱷)   2016-05-02 12:56:00
補血~ 等等有人會無腦噓~
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 12:57:00
補血,因為等一下會有人來噓
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2016-05-02 12:58:00
有腦推
作者: ooyy (潛藏)   2016-05-02 12:58:00
蒼白而無力的說明 把阿蝙踩的更低了 無腦 衝動 還兼低能
作者: susuplay (river)   2016-05-02 13:04:00
覺得還好...美3沒蜘蛛人和蟻人也沒多好
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:05:00
因為羅賓死了啊,爸媽死了很慘,難道兒子死了就不慘?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-05-02 13:05:00
我還是不噓了 噓一次被說不懂中文 再噓一次可能會被說腦
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:06:00
他開殺是因為見證希望的殞落啊,導致他垮過了那條線
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:06:00
有人認真解釋,提供聽者自由閱讀,我是不知道這種單
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-05-02 13:06:00
殘 重點在於接受這鋪陳 但就是不喜歡這人設
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:08:00
因為粉黑認為這個版上不許為爛片護航
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-05-02 13:09:00
噓是我不贊同這篇文章 跟文章立意良善的關聯在哪
作者: wxes50608 ([Intellect/_______/VWB])   2016-05-02 13:09:00
心理防禦機制吧 發現自己不喜歡的東西可能是因為自己不夠懂 所以要噓個文壓驚
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:10:00
謝謝t大為我開示噓的邏輯,我個人沒在噓所以不太熟
作者: Simonfenix (Livingfailure)   2016-05-02 13:17:00
呵呵
作者: HankDarren17 (漢克)   2016-05-02 13:18:00
好棒的心得,也很喜歡這版對bat的詮釋
作者: blast1 (愛布丁)   2016-05-02 13:19:00
BvS真的需要眾多強大的粉來解釋呢…
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:21:00
我覺得就算不解釋 蝙蝠俠的墮落也演得很到位只是很多人不能接受罷了
作者: zkow5566 (廢文王5566)   2016-05-02 13:21:00
粉絲腦補大賽 正式開始!
作者: n0029480300 (NicK)   2016-05-02 13:23:00
.......既然有人能接受瑪莎梗 那也不便再酸什麼了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:25:00
不糟啊,但有人就是不能接受就像我也不太能接受隊長會隱瞞東尼這點因為不像隊長會作的事,個性設定就跑偏了
作者: lucifer648 (超殺路西法)   2016-05-02 13:28:00
不需要接受彼此觀點 但要尊重其他人的想法
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:28:00
鋪陳好幾集的偉光正最後也變馬子狗
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:28:00
我腦補是隊長真的不知道是冬兵殺的 不然看到影片就會
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:29:00
馬上毀掉 TONY第一次問他回答真的不知道是真的 再次追問
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:29:00
我也對隊長的高風亮節沾上一絲隱瞞與私心的陰影感到
作者: strike519 (噓我者 宅友也)   2016-05-02 13:29:00
有幾段確實逼人熱淚 還有公聽會全滅那
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:30:00
他看到TONY放不下仇恨 就決定覽責任在身上回答"是"
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:30:00
,不失為一種感人的編寫。
作者: strike519 (噓我者 宅友也)   2016-05-02 13:30:00
這版本來就老蝙蝠 反正很多更風的 看不懂正常
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 13:30:00
隊長真的不知道是巴奇下手的,但他知道說啥東尼也不會聽了,乾脆坦起來
作者: scaredreal (...)   2016-05-02 13:31:00
好片不需要戲外解釋一堆,爛片才需要
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:31:00
這樣說令人欣慰多了!真的很隊長 Q_Q
作者: lucifer648 (超殺路西法)   2016-05-02 13:32:00
反過來有人不能catch到忠實粉絲的點 也不該被罵因為電影本來就不只是拍給DC粉絲看的
作者: rz759 (rz)   2016-05-02 13:32:00
有些人看到解釋還是會腦噓,好恐怖
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:33:00
我是說隊長對東尼隱瞞他爸媽是被九頭蛇害死這件事這件事他在美2就知道了,但卻沒跟東尼說
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:34:00
其實我完全忘記以前有沒有說過東尼爸媽怎麼死、隊長
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:34:00
而東尼還ㄧ直以為只是單純的車禍
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:34:00
知道不知道或知道多細了... 這些當然都有「鋪陳」啦
作者: eva00ave (loxer)   2016-05-02 13:35:00
美二左拉電腦那段
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:35:00
只是好久遠以前,至少應該「鋪陳」得比瑪莎多 XD
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-05-02 13:35:00
美2有暗示是九頭蛇搞的鬼
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:35:00
不管隊長知不知道是巴奇下手的,他這件事就作錯了
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:35:00
但是 隊長也說了 不讓TONY知道是九頭蛇作的真的是保護
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:36:00
隊長又不是黑寡婦或尼克,他們才會選擇隱瞞東尼
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:36:00
自己 因為如果讓鋼鐵人參與慘滅九頭蛇行動 九頭蛇就不會受到公正審判 畢竟TONY為復仇者付出太多了 造武器
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:37:00
保護?都在跟九頭蛇打成一團了,還存著這秘密作什麼?
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:38:00
蓋本部 出資金 再說東尼也有事業和愛情要顧
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:38:00
這就是我不能接受的點。但我不會因此說這片難看啊
作者: yuese970523 (老舍)   2016-05-02 13:38:00
幫補
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:39:00
而且 其實隊長顧慮的一點 "冬兵以前也是九頭蛇"
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 13:39:00
其實史提夫有一個可能知道的時間點,就是巴奇解除洗腦後
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:39:00
所以我才搞不懂ㄧ群人糾結在瑪莎梗上說它難看是在想什麼?
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:40:00
這才是隊長不肯告訴東尼的原因 這在信說隊長也坦誠的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 13:40:00
隊長要求巴奇坦白說出澤莫想知道的事情,巴奇第一時間先
作者: Zazabi (靜かに搖れる)   2016-05-02 13:40:00
所以你覺得瑪莎梗不難看別人就不能說? 真的是呵呵 0.0
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:41:00
說了 我覺得怪隊長不告訴東尼其實是對的 隊長不是真的
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 13:41:00
丟了其他冬兵出來,但明明澤莫第一個問的是1991.12.19號
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:42:00
但很多人可以接受隊長,卻不能接受阿蝙??隊長又沒重開
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 13:42:00
隊長算是受連座處份(人是他擔保的)。而如果巴奇畫面外有說,就變隊長刻意隱瞞(迫於情況)。所以我還是希望他不知
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:43:00
現在在這邊推的 沒人不能接受墮落的阿蝙吧
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:44:00
隊長打死的人只會比阿蝙多而不會少吧?
作者: j2squared (j2squared)   2016-05-02 13:44:00
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:45:00
畢竟美隊以前是軍人 還參與二戰
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-02 13:45:00
所以現在老爺開殺要來拉隊長墊背? XD DC也太可憐了
作者: Zazabi (靜かに搖れる)   2016-05-02 13:46:00
我說真了不起 就表現手法有問題 你一直拖隊長來也沒用啦
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:46:00
這種打鬥本來就會死人,只是看電影要不要軟化而已看看爆炸案的布魯塞爾機場疏散了多久
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-02 13:47:00
瑪莎的問題在於莫名其妙和導演粗糙的手法
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:47:00
萊比錫哈勒機場可以聽到一句廣播下個鏡頭就空無一人?
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:47:00
但我說實在 有火焰器還有格林機砲和火箭砲 全副武裝
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:48:00
這就是電影的軟化, Ca3 在此就是要塑造全場淨空不死
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-02 13:48:00
導演要傳達的意思沒有傳達到 這就是導演說故事失敗
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:49:00
的最後拯救瑪莎行動 阿蝙作到那樣每個只打到骨折算不錯了 你要說外面設格林機槍和最後火焰的人死了阿但那樣還堅持全不殺就真的太嬌情了 鋼鐵人或許做得到
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 13:51:00
CA3已經夠多描寫平民死亡的敘述了,開頭爆炸案死不瞑目的
作者: eva00ave (loxer)   2016-05-02 13:51:00
最少bvs中b有把dd帶到廢棄港口比mos有有進步了 不然先去找戢不知道還要死多少人這就是b拷貝s的其中一點
作者: yuizero (14)   2016-05-02 13:51:00
但那時只是一個開戰機穿普通衣的阿蝙而以耶
作者: eva00ave (loxer)   2016-05-02 13:52:00
那套有防彈啦
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:53:00
東尼不曉得直接殺掉多少人去了
作者: pensees (happy ending)   2016-05-02 13:53:00
有深度跟好片基本上是兩回事
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:53:00
那當然就要趁平民散完這麼長的時間,趕快去開直升機
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 13:54:00
我看不懂一直扯復仇者擊殺數是要做啥?有翻譯官嗎?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:54:00
平民散場他們應該作的是跟著落跑吧
作者: dxball (秘密)   2016-05-02 13:55:00
幫補,平凡的解說文也可以噓成這樣,是加入九頭蛇了嗎
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 13:55:00
的就是另一個意外慘死的小女孩了
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:55:00
通緝犯送上門去跟人家打?
作者: sfh20230 (pig3)   2016-05-02 13:55:00
劇情非常混亂 情節不合常理 身為蝙迷都沒法洗
作者: Zazabi (靜かに搖れる)   2016-05-02 13:55:00
他大概覺得擊殺數一樣所以一樣是好片一樣賣座吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:55:00
不不,隊長搶直升機不傷民眾,可能會出手傷的是鋼鐵人他們吧...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-05-02 13:56:00
https://youtu.be/7uI35cmrdzI 在那邊扯半天擊殺數,不如
作者: blackcat1129 (MaYA)   2016-05-02 13:56:00
問題是評價會差 就是大部分人都感受不到阿
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-05-02 13:56:00
隊長:正面上我 鋼鐵人:這種要求第一次聽到
作者: Zazabi (靜かに搖れる)   2016-05-02 13:56:00
這就是傳統的自己不會生 就要牽拖隔壁 真的是神邏輯 呵呵
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 13:57:00
以上哪位版友生了BvS或生了Ca3?
作者: eva00ave (loxer)   2016-05-02 13:58:00
為啥會變成討論擊殺數阿平民被潑及本來就不是好事這也是協議為啥出現和阿扁像幹大超的原因之一阿
作者: zkow5566 (廢文王5566)   2016-05-02 13:58:00
某c也太辛苦了 從美隊3上映到現在每篇都在XD
作者: Zazabi (靜かに搖れる)   2016-05-02 13:59:00
反正不會是我生的 我也沒怪隔壁 呵呵
作者: eva00ave (loxer)   2016-05-02 14:01:00
查克的問題就是那樣這是卻點無誤 帶入感太差了
作者: tactical (無一而定)   2016-05-02 14:04:00
不管如何這版的蝙蝠車我是看得很爽,雖然出勤一次就報廢
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2016-05-02 14:20:00
腦補100%的片子
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 14:21:00
腦「補」字義上最誇張也只是 1% 材料上補出 99%,如果是 100% 那就該叫「腦創」了。
作者: kissa0924307 (瓦斯來一桶)   2016-05-02 14:36:00
有舖陳=/=好舖陳DC要是按步就班先多拍幾部獨立電影 就不會這樣了
作者: Rainbow5566 ( )   2016-05-02 14:55:00
4.我個人反而接受度很高,父母對蝙蝠俠生命中佔太重要的地位,去救瑪莎=去救自己媽媽,2.開戰理由薄弱,覺得單純為打而打
作者: waitwind (待風想翻桌想翻桌)   2016-05-02 15:07:00
同意這篇說的,不管如何,蝙蝠俠一定會先去救人質瑪莎的梗是增加戲劇性和深度,而不是叫其他名字就不救
作者: crazysun (阿吉)   2016-05-02 15:17:00
很多東西我沒看過漫畫完全覺得莫名奇妙 看過本文好像了解了一點 最大敗筆是預設看電影都是看過漫畫的粉很多東西沒講 才會這麼多負評
作者: CcccBon (開到荼糜)   2016-05-02 15:26:00
國外都直呼名字,而且更有親切感。
作者: natsusa (日夏)   2016-05-02 15:31:00
不要再拔鬃毛了,並沒有都直呼名字,也不是這樣都更親切
作者: ray811209   2016-05-02 15:59:00
幫補 寫得不錯還要被噓超慘
作者: franky1021 (法蘭克一零二一)   2016-05-02 16:07:00
幫推 這篇沒什麼好噓的
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-05-02 16:23:00
對某些人來說,幫BVS講話的罪惡,像殺了他全家一樣
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-05-02 16:28:00
如果是幫BvS亂講也就罷了,認真講的反而更可惡...
作者: nchrist (真的是開始)   2016-05-02 21:36:00
有史以來詮釋最到位? @@
作者: kaede0711 (kaede)   2016-05-02 21:43:00
我不用影評介紹也完全看得懂,也很喜歡BVS,但是看完美隊3以後更多的是把神作拍成普片的恨鐵不成鋼,跟當初看MOS養父死那段一樣

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