[討論] 美國隊長3 關於隊長(大雷)

作者: FateHunter (獵命師)   2016-04-29 14:54:15
昨天有發了一篇討論這部電影常見問題的文章 #1N8TR8hS
今天就來討論一下隊長吧!
然後還是po個防雷頁吧~
先說結論:我認為隊長並不無私跟清高。
為什麼這麼說呢?
我反問個問題,如果維也納爆炸案拍到的是十字骨或紅骷髏(假設沒開頭劇情)
隊長的態度還會這樣嗎?搞不好他都身先士卒的去抓人了咧。
或者如果被抓的是十字骨,隊長會幫他問有沒有律師嗎?
本片中想要表達的,除了註冊法案的同意反對議題以外,
其實最想表達的還是這群英雄的本質還是人(幻視:?),還是會有所謂的私心,
還是可能因為私心的原因造成不好的決定,做出不好的行為。
鋼鐵人私心想要把復仇者聯盟保護好,為了這件事情他可以退讓很多,甚至跟隊長決裂。
那隊長呢?在佩姬走了以後,巴奇對他來說已經是最後一個從以前就了解他的人了。
為了讓巴奇有可以公平解釋與接受審判的機會,一開始前往破壞逮捕行動還可以解釋成
德國特勤隊被下達了格殺毋論的指令,但是第二次從湖中拉出來後呢?
如果隊長想要,他也可以選擇拿巴奇做談判籌碼,要求公平解釋談判的機會,而不是私
下困住巴奇先自己問了再說。
齊默解密了一大堆檔案,為什麼不找其他的英雄下手搞破壞?
為何找了看起來最無私的隊長的朋友來搞分裂呢?何況他都觀察跟蹤隊長一年多,
這不也是代表齊默自己分析過利用巴奇會是最好成功,效果也最好的分裂因子嗎?
更別說開頭的十字骨劇情了,光提到巴奇名字就可以讓隊長恍神了。
另外,隊長到底什麼時候知道巴奇就是殺了史塔克夫婦的兇手呢?
我認為是在私下問出五位超級士兵的同時得知的。電影沒明說但是放出的回憶畫面是從搶
了藥劑開始,我想那個時候巴奇就有說了吧,畢竟他自己也承認他記得每一個被殺的人。
總之,隊長的確在這電影系列裡已經可以算是人格最高尚的英雄,但是在這部裡面也透露
出沒有一個人是完美的(就連幻視)。
只能說,這部片讓這些英雄更貼近了現實,讓觀眾可以很容易的就同理他們的想法,並且
因為觀眾價值觀的不同各自擁護了不同的英雄派別,這就是個成功的電影劇情。
最後提一下黑豹,有人說他最後也倒戈過去隊長方,我倒不覺得是倒戈,我認為黑豹還是
支持法案的,但是願意幫助隊長跟巴奇是因為他認為他們是可以自我規範行為的,畢竟他
支持法案的原因就是希望復仇者們可以接受規範但是不想要有政治因素的干擾。既然他們
可以自己規範自己,就是朋友。
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2016-04-29 14:56:00
其實講律師還蠻莫名其妙的...復連抓反派甚麼時候問過有沒有律師了....洛基被索爾綁回仙宮, 也沒有律師啊
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-04-29 14:59:00
這部片好看在沒有聖人啊 英雄都有缺陷
作者: yuizero (14)   2016-04-29 15:01:00
洛基要怎麼請律師 我很好奇....
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-29 15:01:00
第二集就很明顯了阿,打到最後隊長直接讓冬兵殺然後告訴他我會陪你到最後
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-29 15:03:00
黑豹其實打從心底不支持法案,偏向私刑者這方,他爸才是
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 15:03:00
美隊的態度是基於相信Bucky的正直還有知道當時的他非自
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 15:04:00
願...
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-29 15:04:00
"相信Bucky的正直"這結論有點偏差,因為事件跟Bucky本來
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:05:00
阿斯嘉有律師嗎?地球的法律管得到外星人嗎?
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-29 15:05:00
正不正直無關。主要還是他知道Bucky是被洗腦的,而且洗腦
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:06:00
冬兵是隊長的黑暗面沒錯啊。創二他跟東尼說過了,我也有黑
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-29 15:06:00
後做出的事跟他本人的意志無關
作者: qaz01234567 (ナミネ)   2016-04-29 15:07:00
樓上... 黑豹其中一句台詞就是「我支持法案」好嗎
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-29 15:08:00
等我二刷再做出更精確的評論好了不過目前有一個面向是大家比較少討論到的,當自己最親近的人受到傷害的時候,黑豹跟東尼都放棄了依法處理而選擇私刑。不相關的人受到傷害的時候,還能說一切依法處理遇到私仇,一切都拋到腦後了。蘇科維亞協約的精神,是英雄的行為必須受到適當的約束管理,某種層面是在說,他們不能再憑自己的判斷主宰敵人的
作者: hcl00 (人品)   2016-04-29 15:15:00
其實選巴奇就是故意引導 讓觀眾產生隊長私情大於一切
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-29 15:15:00
生死,不能自己法官兼劊子手,面對兇惡的罪犯也要以逮補受審為主要處理方式。
作者: hcl00 (人品)   2016-04-29 15:16:00
如果是 鷹眼或其他人被洗腦做出這些是 他也會是衝第一個去
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-29 15:16:00
但父親剛死的黑豹,跟剛剛得知父母死亡真相的東尼,想的
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 15:16:00
但劇中政府其實自己打破了這個協議...這讓美隊的質疑
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-29 15:19:00
如果被洗腦栽贓嫁禍的是鋼鐵人,隊長也會去救他+1隊長的行為已經由佩吉喪禮那段話總結了:即使全世界的人都認為你錯,逼迫你妥協,你認為不應該妥協的話,就應該不動如山這當中有無私情??我認為絕對有,但絕對不是冬兵可以其他人不可以的雙重標準,隊長最後信中說的也是同樣的道理,他相信每一個個人的人們,所以他們不應該被關在監獄,而你需要我的時候,我也會奮不顧身回來幫
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:22:00
隊長作錯的是沒把冬兵作的事坦白告訴隊長,這點就代表隊長
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-29 15:22:00
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:23:00
並不是那麼無私的了。因為他害怕雙方決裂,所以選擇隱瞞
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-29 15:24:00
那時候他根本不知道是冬兵殺他爸媽的,他只知道是九頭蛇害的,他的錯在於他以為隱瞞不說對東尼是好的,其實是最糟的,而他不知道是冬兵下的手,怎麼跟東尼
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:25:00
如果是真的毫無私心,應該是坦白告訴東尼,讓東尼去判斷
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-29 15:25:00
說"你爸媽是冬兵殺的喔"??他跟東尼根本就同一時間得知這項訊息
作者: sakyro (to be)   2016-04-29 15:25:00
兩邊都有道理,但兩邊到後來都涉及私情或仇恨
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:26:00
隊長都瞞著他。他說我也是你朋友這點是包含很多意義在內的獵鷹叫東尼如果相信隊長就單獨去,結果東尼真的把隊長當朋友信任。結果被背叛外,還被隊長打得跟豬頭一樣我覺得這才是他們真正決裂的主因,而不是冬兵殺了他爸媽而是兩大巨頭的彼此信任破裂東尼那時候有問隊長說你知道這件事,隊長說他知道,但他選擇不跟東尼說
作者: Ebergies (火神)   2016-04-29 15:32:00
隊長不知道是巴奇殺的吧
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 15:33:00
美隊知道是九頭蛇主使、但不知道(不確定?)是Bucky
作者: macrose (再次重逢的世界)   2016-04-29 15:33:00
片面的事實比完全的謊話更行易噱到人啊
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:37:00
隊長有問巴奇齊莫想知道的1991年的任務內容是什麼啊不過隊長很明顯是不知道有錄影帶的存在,連巴奇也不知道的樣子
作者: Ebergies (火神)   2016-04-29 15:42:00
應該說隊長在問巴奇前就知道九頭蛇殺了東尼雙親但問了以後一直到錄影帶都沒有機會跟東尼講
作者: lashadas (小冰)   2016-04-29 15:46:00
我記得東尼連續問了隊長兩次 第一次隊長是說我不知道是巴奇 第二次才說 我知道 所以覺得應該是在美隊2左拉那段
作者: s7828858 (又是你)   2016-04-29 15:47:00
隊長:我最好的朋友殺了你爸媽這句話要說出口好難啊…
作者: lashadas (小冰)   2016-04-29 15:48:00
知道東尼父母是被謀殺 到看了影片才知道是巴奇 第二次的回答"知道"是他承認隱瞞死因
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-04-29 15:50:00
從那邊到後來錄影帶 請問時間點上要怎麼講?當時還有個更嚴重的五個冬兵要處理,請問有時間與場合講?而且在那之前 他最多只能說是 "我知道是九頭蛇殺你父母"而不能說是"我知道是巴奇殺了你父母"
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:55:00
隊長要講的話,在機場時也可以講啊。
作者: JackSmith (夢對我來說是陌生的名詞)   2016-04-29 15:56:00
機場應該沒辦法講,當時打成一團,根本沒辦法好好說要講的話,我覺得是在西伯利亞那邊可以把東尼抓到一旁
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:56:00
明明一開始雙方還排排站咧,怎麼會沒時間?
作者: lashadas (小冰)   2016-04-29 15:56:00
這次跟九頭蛇無關 突然說你爸媽是被九頭蛇殺的不怪嗎?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:57:00
只是場面會搞得更亂,但至少其它人會幫忙阻止東尼
作者: JackSmith (夢對我來說是陌生的名詞)   2016-04-29 15:57:00
說一下,至少跟東尼打個預防針(冬兵可能殺了你父母)
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 15:58:00
怎麼無關?冬兵就九頭蛇的計畫啊
作者: JackSmith (夢對我來說是陌生的名詞)   2016-04-29 16:00:00
排排站那時候太多人在場了吧? 嚴格來說這算是東尼的私事,那時間點講有點怪。
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:01:00
無論公開還是私底下,我覺得要跟人家談起對方父母死去
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:01:00
那會怪?搞不好連黑寡婦跟獨眼龍都知情
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:02:00
大家一起瞞著東尼
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:02:00
而這又是Tony的地雷...開個頭就先被揍我也不意外
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:03:00
隊長平常不是跟獵鷹與娜塔莎聊得滿開心的嗎?
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:04:00
會聊天氣聊早午晚餐聊男女朋友...但聊過去聊父母?
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-29 16:09:00
這種話題沒特別必要沒人會特別提吧...
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:12:00
隊長明明就有跟東尼聊霍華德,說他很難想像他會結婚東尼還說,我不知道他認識你喔,他只提過大概一千多次吧
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:13:00
然後話題一轉跟他說其實你父母是被九頭蛇殺死?
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-29 16:14:00
聊爸爸跟聊爸爸怎麼死的差很多吧
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:15:00
覺得這樣會轉很硬嗎?聊過去的戰友?問他後來的狀況?正常吧
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:15:00
我覺得是蠻硬的啦......
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:17:00
關心之後跟他說其實我知道你父母是怎麼死的...這有比較不像隱瞞? 其實美隊這也是好心做壞事的一個例子...
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:18:00
跟戰友的兒子聊老爸會很奇怪嗎???
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:18:00
他知道該告訴Tony卻又不知道怎麼說傷害最小
作者: Akaria   2016-04-29 16:19:00
隊長有點像是問老友兒子的那種,我覺得許久不見問這種問題挺常見的,我自己也有長輩會這樣
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:19:00
後來應該也是覺得現有傷害已經造成、不要加深傷害
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-29 16:19:00
如果說今天隊長有追查這個事件的線索,那是該早點提
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:20:00
有權力決定要不要知道的是自己、但知道後的反應無法預測這犯了都是為你好的錯誤、但不是惡意的隱瞞
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:21:00
或是說我很難過他被九頭蛇害死之類的。
作者: pauljet (噴射機)   2016-04-29 16:21:00
喝喝 原來受害者家屬不應知道真相以免造成對立白色恐怖史料不應在現在公開以免對受害家屬二次傷害這都是為你 為大局好 Viva 美隊
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:24:00
這樣也能扯到白色恐佈也真的滿強的XDDDD
作者: pauljet (噴射機)   2016-04-29 16:25:00
美隊知不知道是巴奇殺的不影響啊 美2就知道霍華被九頭蛇
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:25:00
雖然舉的例子是滿貼切的
作者: pauljet (噴射機)   2016-04-29 16:26:00
殺 不是東尼以為的車禍 美隊2到3 沒時間講一下霍華夫婦不是車禍是被九頭蛇殺?那只有一個解釋 霍華夫婦不被美隊當朋友
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:28:00
白色恐怖關係到的是種族對立、是更大的議題必須要公開而跟Tony是朋友之間在意太多反而不知道如何開口這比較哪裡貼切我不懂......
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:33:00
蛤~朋友之間會比種族議題還更難開口?我才不懂這邏輯
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-04-29 16:42:00
因為你認識他,他是你的好友才更會難開口啊!
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:43:00
如果把他當好友的話,才更不會想瞞著他吧?而且還會想幫朋友報仇,除盡九頭蛇~
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-04-29 16:46:00
不!多的是家屬對絕症病患隱瞞病情,台南震災也有對重傷媽媽隱瞞全家死光的消息的。隊長當下認為他是在保護東尼啊!殊不知這才對東尼傷害更深……
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-29 16:50:00
那是瞞死訊,不是瞞死因好嗎!!!霍華德都死多久了?有誰知道親人過世後會不想了解死因的??兩個邏輯一樣?
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-04-29 16:54:00
抱歉 邏輯的確不太一樣,但當下想要保護親友的心意我想是相同的,而隊長之後也認為自己有錯而致歉啊
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 16:57:00
美隊沒有覺得自己沒錯、他後來也知道Tony可以選擇接不接受,但自己是一定要說 無論受沒受傷所以他致歉,他也是人
作者: Yatagarasu (Yata)   2016-04-29 17:04:00
政府因為政治因素隱瞞跟朋友間為了心情隱瞞差很多吧
作者: evaras (牛排)   2016-04-29 17:18:00
隊長最後給東尼的信明明就說他知道東尼父母的事情而不說為什麼還是有人會以為隊長只知道九頭蛇不知道是巴奇殺
作者: rbin89434 (rbin89434)   2016-04-29 17:21:00
黑豹是田轎仔
作者: emma0420 (Led Zeppelin!!!)   2016-04-29 17:28:00
他知道是九頭蛇殺的、但不知道是巴奇 九頭蛇打手又不只Bucky...而且他也不知道死的過程跟方式而Tony甚至只以為是意外...
作者: Ramon325 (Ramon325)   2016-04-29 17:39:00
應該說隊長沒有"刻意"隱瞞東尼是巴奇殺害他父母的只是沒有一個好的時間點讓他說這整集下來根本沒空呀
作者: evic1224 (瓜瓜)   2016-04-29 19:24:00
第二集遇到電腦裡的索拉博士講的 冬兵殺了霍華
作者: codyDL (小啾啾號)   2016-04-29 20:02:00
左拉只有說是他們九頭蛇幹的吧
作者: Dragic   2016-04-29 20:18:00
隊長都坦承看到巴奇就像回到15歲的自己所以中二無誤
作者: aa1052026 (專罵藍綠垃圾黨)   2016-04-29 20:30:00
索拉哪有說冬兵幹的 去重看美隊2好嗎 他只說九頭蛇會製造歷史 遇到阻礙就製造意外 而當時畫面帶到霍華夫婦車禍身亡的報紙 從頭到尾沒有說是冬兵幹的
作者: siriusj0122 (絜陵)   2016-04-29 20:36:00
佐拉只說是九頭蛇而已
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-29 20:56:00
索拉哪有說冬兵幹的??他只說是九頭蛇殺的而已
作者: DarkKnight (.....)   2016-04-29 21:33:00
對啊 沒明確說是冬兵幹的
作者: ooicq (icq)   2016-04-29 21:33:00
左拉說暗殺時畫面有閃過冬兵,不過那時隊長還不知道冬兵就是Bucky!!

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