[普雷] 那時候,我只剩下勇敢-美化母獅的電影

作者: qkeeptalk123 (賣克GG)   2016-04-12 14:57:43
看到這個標題先別急著噓我,讓我解釋一下,之所以下這個標題是因為劇中女主角的行為和心境太過複雜,或許可以說她是新女性主義者或性自主,但是標題能容納的字數實在太少,這部電影的片名又有夠長,所以我便借用了PTT很紅的某教常掛在嘴邊的「母獅」(見下文補充)來簡略概括。
之前聽聞這部的評價不錯,上周末便去租了DVD回家欣賞,話先說了,我不是沙文主義者,我不仇女,甚至也不仇母獅(根據某教定義的性生活氾濫女性)。相反的,我一向還滿支持女權的。
但是看完這部電影後,實在讓我感到受不了,這部電影編劇算得上精彩,倒敘開場再不停穿插過去的拍攝手法也不錯,它要傳達的價值觀也符合大眾主流意識(走出傷痛、追求自我、性自主)。但它為了傳達某價值觀,卻犧牲了一些其他更重要的價值觀,這是令我不能接受的。
沒錯,我是對這部電影為了宣揚價值觀,而讓女主角前夫做的各種犧牲感到難以忍受。
我用直敘的方式簡單描述劇情,就是女主角本來是個乖女孩,在單親媽媽細心栽培教養下,念了大學也結了婚,喜愛文學,可以說有個成功的人生。
直到有一天,犧牲青春、辛苦拉拔自己長大的媽媽突然罹癌過世,加上未能完成母親唯一的遺願,女主角承受不了諸多打擊,內心就此崩壞。
她開始不再當母親心中的好女孩,讓自己墮落。從上酒吧找男人一夜情,到餐廳打工看到一組中意的客人就直接約到後巷野合,還和毒蟲私奔遠方,整天嗑藥性交打海洛因,打藥打到癱掉赤裸倒在床上毒蟲也跑了,還是丈夫保羅找到她才把她帶回來,最後發現自己懷了不知道誰的小孩,反正不會是丈夫保羅的,因為她可以跟任何人做愛,卻不能讓自己愛的人碰觸。
為了找回過去的自己,她和保羅離婚,然後揹著重擔行囊,在美西展開了一千一百多哩的健走之旅,最後她達成了多數男人也達成不了的壯舉,並且走出過去的陰影,重新感到自己的生命是有意義的,並且在遙遠的地方落地生根,開始新的人生。
先前說了,我並不反對性自主,性氾濫也是個人的自由,只要不妨礙到他人沒甚麼不對。但是在這段故事裡,女主角卻是個有家庭的人,她的性氾濫必然深深傷害了身為她丈夫的保羅。
整部戲從頭到尾保羅是僅次於母親,做為女主角精神支柱的重要存在,這點在女主角的獨白和回想裡表現得很強烈,但在戲分和表現方面就只是個陪襯的可憐工具人,不斷包容、不停原諒、不曾動怒(唯一一次生氣是指責女主角吸毒,還被女主角歇斯底里兇回去),換來的是一次又一次的背叛,老婆離婚跑去健走,從此落腳它鄉另組家庭,成為再也沒有任何關連的存在。
很遺憾,這樣的劇情在讓我感受到女主角走出傷痛,找回自我的可貴之餘,更多的是對她自私行為的不諒解,與不用對前夫付出任何道德責任的憤慨。
女主角的健行之旅吃了很多苦,但是她的目的是為了自己,她有想過要對前夫贖罪嗎?沒有,因為她只想到她自己。
她一路上遇過想對獨身女子圖謀不軌的色狼(有的是自己誤會),也靠著臨機應變把自己保護得很好(更多是靠著他人的善良),但在途中的小城收到前夫寄來的信說開始想念她,觸動了心裡某個想法,接著就在城裡找個男人一夜情,享受完後開始獨白傾訴對丈夫的思念,以及她每到一個海灘就會在上面寫保羅的名字(這一幕似乎也有被一夜情對象看到)。
這段劇情到底想表達甚麼?性自主的概念?女主角對前夫的愛?思念前夫所以找個年輕帥哥當替代品?因為我性自主,就算想念的和上床的是不同人也沒關係?或許有待解答。
最後在終點前小孩唱著紅河谷之歌的一幕,觸動了女主角也感動了觀眾的內心,歌詞中那句"And the cowboy that has loved you so
true."可以理解cowboy指的就是前夫保羅,女主角聽完這首歌後獨自痛哭,或許也代表她對保羅的不捨、思念以及愧疚。但是就整部戲的戲份來說,對前夫的著墨實在是少之又少,我們只能看到女主角如何性交氾濫、拋家棄夫、追尋自我,然後在故事的尾聲來個眼淚賺取同情;而相較於母親的龐大篇幅,她的前夫從頭到尾就只有好人工具人的戲分可言,在接受整集電影的蹂躪之後銷聲匿跡,就像他妻子當初被毒蟲玩完後,如同破抹布被丟在床上一般無人聞問。
結果相對於女主角而言,前夫保羅才是最可憐的那個人,女主角透過自我追尋之旅獲得救贖然後一走了之;保羅呢?到了電影結尾還有哪個觀眾在乎他。
如果真的感到愧疚,為什麼不想辦法做些事情來補償之前對他的傷害?
如果是真的打從內心對前夫懺悔,至少應該要重生的姿態回去誠懇地、好好地道一次歉吧?
然而我們並沒有看到這一幕,現實生活中也不清楚有沒有。
這部電影是真人真事改編,故事中的女主角雪兒確有其人,她在完成重生之旅後,用熱衷的文學把這些荒唐和振作的過往寫成暢銷小說,並且在她改嫁的電影人丈夫幫忙下,催生出這部電影。
我明白現實生活往往比戲劇更殘酷,保羅可能從頭到尾都是個受害者,不像女主角雪兒一樣飛黃騰達,也沒有得到任何補償。
雪兒如果真的良心發現,就算把這故事獲得的版稅捐出一部分給前夫也不為過,畢竟這整段故事,都是建立在糟蹋保羅的荒唐過往之上。
但無論現實生活的情況為何,我們還是聚焦在電影本身之上,至少我認為,這部電影為了宣揚它的那些價值觀,卻踐踏了更基本的道義責任和家庭責任等價值觀,這是讓人難以接受的,我想,這也是為甚麼本片巧妙的拍攝手法受到許多專業影評讚揚,IMDB分數卻只有7.2分的原因吧。
作者: APHRODITESAB (SABRINA)   2016-04-12 15:01:00
我有個疑問..那個小孩是流掉了還是怎樣?
作者: dchain (BlackScreen2099)   2016-04-12 15:04:00
這樣感覺好糟喔 前夫的各種犧牲奉獻都是應該的
作者: jokywolf (joky)   2016-04-12 15:14:00
拋家棄子的男人跟女人都可以拍成電影,只是方向差很大
作者: Sparks0917 (思芭克絲)   2016-04-12 15:14:00
最剛開始載女主角的貨車司機就是作者本人XDD 女主角小時候的小女孩也是作者的女兒演的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 15:14:00
前夫前夫,夜裡哭哭
作者: cashko   2016-04-12 15:26:00
本來想租來看,這樣看感覺女主好糟
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 15:29:00
前夫根本就是台灣男人的縮影,超可憐的
作者: hp8232 (阿利)   2016-04-12 15:30:00
樓上…原本作者不是女生嗎!?
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-12 15:36:00
你知不知道那兩個字根本是仇女的藉口...最好有定義啦教主本人都戲稱女版為__版了,還不仇女咧...
作者: BBBBWWW (BW)   2016-04-12 15:38:00
所以我覺得這部電影拍得好,但就是少了些什麼...
作者: Annahahaha (安啦哈哈哈)   2016-04-12 15:39:00
每個人都有自己的故事,你可以不認同女主角的行為,但這就是現實上會發生的事情。也許有些人因為這個故
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-12 15:40:00
或許你支持女權,但你不理解厭女產生的東西跟脈絡吧...
作者: Annahahaha (安啦哈哈哈)   2016-04-12 15:40:00
事而啟發,而沒有去作主角做過的那些糟糕事情,那不也是本片的貢獻之一?難道毒蟲和失敗者的故事就沒有拍電影的資格?
作者: Gilda (蟬蛻)   2016-04-12 15:46:00
醜化女性的詞彙已經夠多了,可以停止了嗎?
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-12 15:49:00
BTW那兩個字你可以用「自私」代替,中文很博大精深的
作者: somethingmor (something more)   2016-04-12 15:53:00
寫得我都很想看這電影在演甚麼 不過台灣保羅蠻多的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 15:54:00
性自主導致性生活氾濫,不就性濫交XD
作者: qn123456 (Q.N.)   2016-04-12 15:54:00
想到很多人常掛在嘴邊的:「我沒有仇視OOO,只是...」
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-12 15:55:00
我重新看了一次你的影評,你想強調的真的是自私,女主角「所有」的自私,你的重點其實不是濫交。因為對你來說你在乎的是女主角有沒有「補償」,她沒補償她自爽,這是自私沒錯啊!還有那兩個字真的是仇女,幾乎扯到不
作者: chungyiju (海-綿-寶-寶)   2016-04-12 15:57:00
可憐的前夫
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-12 15:57:00
符某版男性期待的女性都會被噓母豬,這字哪裡不仇女?
作者: Annahahaha (安啦哈哈哈)   2016-04-12 15:57:00
還有, Imdb 7分以上算是中偏上的分數了,不會是"只有"
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-12 15:59:00
不懂可不可以不要亂用?支持女權,很好,但希望你能更理解厭女、仇女所產生的現象。
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:03:00
就自主性濫交阿XD
作者: Annahahaha (安啦哈哈哈)   2016-04-12 16:04:00
前陣子討論的版友神片:蜘蛛人2, iMDB也"只有"7.3分
作者: miikal (miikal)   2016-04-12 16:08:00
回去道歉求原諒求和才矯情 她已經傷害了人 又重新跨過這個坎 但是她對她前夫的傷害永遠在 還有甚麼好說的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:11:00
前夫前夫,夜裡哭哭
作者: miikal (miikal)   2016-04-12 16:12:00
她自己也很清楚所以才得離婚走人,後來即使成長了可以過普
作者: leophior   2016-04-12 16:12:00
文筆不錯
作者: miikal (miikal)   2016-04-12 16:13:00
通人生 又有甚麼理由回去找他 前夫搞不好郁到更好的女人了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:13:00
前夫超慘,新竹回收業者的下場都比前夫的下場好結果換前夫受到重傷害走不出來了
作者: leophior   2016-04-12 16:14:00
結果前夫受創太大加入母豬教又是另一個故事了
作者: XSZX (沉默‧封印......)   2016-04-12 16:15:00
然後拍個片消費前夫來賺錢?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:16:00
推樓上XDDDD
作者: miikal (miikal)   2016-04-12 16:17:00
搞不好她的前夫不管她有沒有成長都不原諒她(也很合理)根本
作者: orzisme (EM)   2016-04-12 16:18:00
母豬這種侮辱的仇女字眼已經叫做PTT很紅了? 所以可用?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:18:00
所以才說前夫根本就是台灣男人的縮影阿,超奴的XD
作者: miikal (miikal)   2016-04-12 16:19:00
就不想跟妳跨越甚麼陰霾 那何必在故事裡消費他
作者: Mrlegend (137'5 G0 M375~)   2016-04-12 16:19:00
快被推文笑死
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:20:00
被老婆欉康成這樣還不離不棄被當公豬,超可憐結果老婆欉康完還消費你寫成小說,不知道前夫有沒有分到小說跟電影版稅,看樣子應該是分不到了,反正女主角"已經重新跨過這個坎,可以過普通人生惹"呵呵
作者: plutonian (布魯托尼恩)   2016-04-12 16:24:00
就噓你標題
作者: sam36388 (邱肥肥)   2016-04-12 16:24:00
臺灣男人的縮影
作者: miikal (miikal)   2016-04-12 16:26:00
做了那一堆事還要回去跟前夫說我現在都好了我覺得很過份不管她之後怎麼過,我覺得她沒資格去打擾前夫了
作者: awulo (嘰哩咕嘰)   2016-04-12 16:27:00
推內容
作者: alone10350 (舒潔)   2016-04-12 16:30:00
寫得很好 至於某些人應該只是接受不了你用的詞彙老實說你也沒用錯 執著於這點滿幼稚的
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2016-04-12 16:32:00
如果一個男生作這些事拍成電影.....
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:34:00
就變成婦仇者聯盟了
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 16:35:00
這部其實重點不在性 而是作者在美化自己過往的荒唐生活
作者: william12tw   2016-04-12 16:35:00
寫得真好 前夫QQ
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2016-04-12 16:36:00
男生這樣做叫不負責任自私人渣,女生這樣做就變成只剩勇敢
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:36:00
樓上你XDDDDDD
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-12 16:36:00
堅持要用仇女字彙那拜託就別說您支持女權了吧。我懂你不認同女主角行為,但你用的字「本身」就仇女,是那用詞本身的問題。那到底為什麼要用一個「有問題」的用詞
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 16:37:00
我覺得和螢火蟲之墓的作者神似
作者: kaoru1992 (黑草)   2016-04-12 16:37:00
明明可以不用讓你細膩的文章加上那種用詞= =
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:38:00
其實這是一石二鳥,一方面可以美化自己,一方面又能減輕罪惡感,第三方面有可以藉由消費前夫賺小說電影版稅,根本就是一石三鳥
作者: cashko   2016-04-12 16:39:00
改成有婚姻狀態下的濫交女會好一點嗎?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 16:40:00
螢火蟲之墓也一樣啊 作者犧牲妹妹獨自活下來 之後寫小說美化自己 改成動畫紅到翻過去 但事實上他就是個中二渣
作者: cashko   2016-04-12 16:41:00
有婚姻狀態下的濫交女有沒有什麼簡稱啊,標題感覺不夠放
作者: ttecat (一起加油。)   2016-04-12 16:41:00
中某版垃圾字眼毒太深
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:41:00
有婚姻狀態下自認有性自主權所以性濫交又寫書消費可憐前夫賺版稅跟美化自我降低罪惡感的女人
作者: cashko   2016-04-12 16:42:00
字數太多了XD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:42:00
糟糕,不用那兩個字感覺文章會因為太多形容女主角的字數而變得非常冗XDDD
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 16:45:00
小說對於她濫交的過程根本輕輕帶過 一直說媽媽死了 很痛苦 合理化自己的行為 然後就去爬山了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 16:45:00
建議原po改標題啦 改成"□ [普雷] 那時候,我只剩下勇敢-美化有婚姻狀態下自認有性自主權所以性濫交又寫書消費可憐前夫賺版稅跟美化自我降低罪惡感的女人的電影",然後我幫你找一代蟻人漢克皮姆,讓他幫你把這標題縮小,這樣就能塞得下PTT文章看板內的一行標題惹,呵呵
作者: lch2011 (LCH)   2016-04-12 16:51:00
記得不要雙重標準,也去砲一下數量遠大於人妻的外遇、濫交渣男嘿至於樓上某KKC這種種族歧視份子的建言算了吧、完全沒有理會價值
作者: OSDim (I'm So Sorry)   2016-04-12 16:53:00
螢火蟲之墓作者自責程度拿來更這個重獲新的比,不好吧QQ*生
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 16:54:00
是差了點不過相似處都是犧牲他人
作者: legendarysoy (傳說中的醬油)   2016-04-12 16:55:00
母豬本身就是仇女字眼
作者: cashko   2016-04-12 16:58:00
如果這部戲是男主這樣,我覺得也很多人不會認同吧,只是現在是這部的心得,而這部主角剛好是女的,而且我覺得原PO雷
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 16:59:00
母豬仇的是爛貨吧 妳本身不是那種女生就不用在意了不是
作者: cashko   2016-04-12 16:59:00
的點還包括美化這件事, 不過是可以想想有沒有其他詞彙代替母豬這種用法
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:00:00
有啊,我有給予替代那兩個字的方案
作者: siriusj0122 (絜陵)   2016-04-12 17:01:00
寫得不錯 但標題應該有更好的詞可以換吧 故意用那個詞是想?
作者: lch2011 (LCH)   2016-04-12 17:02:00
有男主這麼做的電影,可沒看正義母豬/沙豬糾察隊出來砲"
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-12 17:02:00
標題就是仇視用詞無誤
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:02:00
"有婚姻狀態下自認有性自主權所以性濫交又寫書消費
作者: lch2011 (LCH)   2016-04-12 17:03:00
上面講仇爛貨的記得一視同仁嘿,差別待遇正就是歧視啊~某K還來喔?驚奇四超人關於黑人演員的歧視發言已經噁心透
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 17:04:00
哪部啊 我孤陋寡聞真的沒聽過啊
作者: lch2011 (LCH)   2016-04-12 17:04:00
了,別再噁心版友了吧
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:05:00
要不然要用更精簡的詞來替代那兩個字有點困難"賤貨"?? "爛貨"?? "賤人"?? "婊子"??
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 17:05:00
不過對於外遇婚後濫交不論男女都很爛啊
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2016-04-12 17:05:00
做了母豬做的事被罵母豬合理~做了公狗做的事被罵公狗也很合理~
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 17:06:00
就像如果有大男人主意的電影被罵美化沙豬 我也不會噓啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:07:00
男人這樣做叫不負責任自私人渣爛屌公狗垃圾賤人
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2016-04-12 17:07:00
螢火蟲之墓的時間點作者還只是小屁孩 不能拿來跟成年人比
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2016-04-12 17:07:00
對就是對錯就是錯~原po也只是用母豬詞抨擊如女主角
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 17:07:00
因為沙豬是說電影又不是說我 我自認不是沙豬啊
作者: lch2011 (LCH)   2016-04-12 17:08:00
對囉,噓母豬不噓沙豬,正就是沙豬自我維護的心態嘛~
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2016-04-12 17:08:00
這般性氾濫而傷害另一半的情況~
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 17:09:00
妳噓到失去理智了 我是說如果有人發文罵電影男主沙豬
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:09:00
男人這樣做叫"不負責任自私人渣爛屌公狗垃圾賤人"女生這樣做就叫做"那時候,我只剩下勇敢"
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2016-04-12 17:10:00
衛道衛過頭有時候是件很可怕的事~
作者: seal998 (偽善的流沙)   2016-04-12 17:10:00
bitch....
作者: lch2011 (LCH)   2016-04-12 17:11:00
恭喜你話講清楚,記得去美劇板開噓Mad Man與曼哈頓嘿,不要光說不練
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:11:00
用必取也是可以啦,但是有用那兩個字好嗎XDDD感覺都蠻負面的
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 17:12:00
啥鬼 我已經不懂lch的噓文
作者: lch2011 (LCH)   2016-04-12 17:13:00
某K繼續秀出自己除了種族歧視外異常低劣的用字水準~
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:13:00
看來還是我的純敘述性沒情緒性的替代詞彙比較好一點"有婚姻狀態下自認有性自主權所以性濫交又寫書消費可憐前夫賺版稅跟美化自我降低罪惡感的女人"原po選我選我!!
作者: lch2011 (LCH)   2016-04-12 17:14:00
想找渣男外遇上述兩部都是啊,還不快去噓?
作者: Annahahaha (安啦哈哈哈)   2016-04-12 17:14:00
不懂原po到底在悲憤什麼,這部不就是一個墮落的女人贖罪和得救的故事嗎?他前夫離開糟糕的女人後,也找到新的幸福了,說到底整個故事也不過是個路人的家務事罷了,是有需要這麼激動嗎?
作者: a0952864901 (Fish)   2016-04-12 17:15:00
請母x不要牽拖正常女性拜託 本片女主角是母x沒錯啊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:15:00
新竹回收業者表示: 我超幸福老實講啦,新竹回收業者某程度來講比前夫幸福多了前夫從頭頂綠到腳跟,都快變成納美克星人了納美克星人至少頭肌部分是紅色或黃色的,前夫連頭肌都是綠色的XD
作者: longkiss0618 (劍舞北極)   2016-04-12 17:20:00
幫好人QQ
作者: lch2011 (LCH)   2016-04-12 17:22:00
上面講正常、牽拖一詞的記得把沙豬也切割出去嘿
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-04-12 17:25:00
沒想到來電影板也可以看到製造對立用的標籤用語 我管你們是指特定還是地圖砲 把一個人的作為標籤化本來就很狹隘且毫無意義
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:31:00
保羅被老婆欉康成這樣,還不離不棄被當公豬,超可憐
作者: a0952864901 (Fish)   2016-04-12 17:32:00
一般人罵人沙豬也不會泛指正常男性啊 懂?
作者: Amabikari (Amabikari)   2016-04-12 17:34:00
標籤化的結果就會看到一堆人在互丟大便 呵呵
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-12 17:34:00
滿嘴仇視言論還沾沾自喜 也真奇葩 還以為回到中世紀
作者: sagiko (Sagiko)   2016-04-12 17:36:00
就噓標題
作者: mdc90011 (行將就木 )   2016-04-12 17:41:00
最可憐的就是豬了吧 沙豬VS母豬 豬好無辜XDDDD
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 17:43:00
對啊,豬豬明明很可愛,我們人類很多人都靠吃豬補充蛋白質,是人類的大恩人
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-12 17:53:00
豬真的好可憐 幫QQ 人類犯的錯卻要豬承擔罵名
作者: leophior   2016-04-12 17:58:00
在美國也有把低劣的爛男人叫成pig的習慣.做一樣的事,換個性別 稱做Sow就一堆抗議的人出來了
作者: D49361128 (Kevin_Lin)   2016-04-12 17:59:00
......那個一直噓的是怎樣...有考慮諮商一下嗎?
作者: warluck (人海茫茫)   2016-04-12 18:00:00
好中肯喔 誠實是美德 母豬永遠只會想自己@@
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2016-04-12 18:02:00
推文別再製造對立啦......我相信噓文的各位都是好女孩只是語意表達不一定清晰
作者: oasisrose (life goes on)   2016-04-12 18:06:00
這個詞本身就是個問題
作者: kageo101 (kageo)   2016-04-12 18:07:00
推 Amabikari
作者: oasisrose (life goes on)   2016-04-12 18:09:00
都民國幾年了,台灣還會出現這麼低水準的名詞
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 18:13:00
超愛豬豬
作者: chichjung   2016-04-12 18:18:00
一面支撐女權一面用仇女詞彙?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 18:18:00
沙豬不知道是不是沒水準的詞?
作者: warluck (人海茫茫)   2016-04-12 18:22:00
有一段的解答很簡單呀 她就是不想活在對前夫的sorry之下
作者: orzisme (EM)   2016-04-12 18:32:00
母豬對應過去有沙豬那麼客氣喔 應該對應成賤屌之類吧用這種侮辱的仇恨字眼沒問題嗎? 因為"他/她做不對"就可盡情侮辱? 如果連電影板這種正常版面都變成這樣 真的悲哀
作者: JACK19920102   2016-04-12 18:41:00
好文幫推
作者: D49361128 (Kevin_Lin)   2016-04-12 18:44:00
...形式主義者??
作者: koyangyi1989 (Team Cap!!!!!!!!)   2016-04-12 18:50:00
噓爛標題,改了再推回來
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 18:54:00
豬豬很可愛,而且是動物中前幾聰明的
作者: puppetired (128√e980) 看板:
不知道為什麼我看這部一直想到~~~阿拉斯加之死。。。
作者: missdoughnut (米豆喃)   2016-04-12 18:56:00
閱 給噓
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 18:57:00
豬長期被人類給汙名化,很可憐
作者: flighthowl98 (ㄈㄒ跑跳碰)   2016-04-12 19:00:00
噓標題噓bz5566 謝謝哦我不需要你把我歸類在好女孩原po道歉吧 你可以承認是自己不懂母豬這個詞的仇女性 或是承認自己落入父權思維 道歉我就推回來
作者: puppetired (128√e980) 看板:
這部我不太喜歡耶~可評價好高~有時候我真的覺得我很怪@@
作者: zmeszax (v)   2016-04-12 19:02:00
就噓標題
作者: flighthowl98 (ㄈㄒ跑跳碰)   2016-04-12 19:03:00
濫交就濫交 一直扯性自主你就像希望女性都懷抱貞操觀念好嗎 這還支持女權?
作者: applejunki (kirakira)   2016-04-12 19:05:00
噓標題 夠了喔
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 19:06:00
原作我看到快睡著了不懂大賣的點
作者: doen78325 (Sheila)   2016-04-12 19:23:00
不需要解釋的這麼冠冕堂皇,光是你‘就近’選擇了母豬這個詞,就已經下意識地表現仇女心態了。
作者: clubee (柏拉)   2016-04-12 19:25:00
原來到處亂搞就能寫書大賣 我看李宗瑞也該來寫書了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 19:27:00
李宗瑞: 那時候,我只剩下勇敢-
作者: jojolia69 (Jolia)   2016-04-12 19:47:00
同意你
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 19:48:00
下次原po直接說婊子比較快然後我會很期待有人能辯證這樣的行為不是婊子
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 19:52:00
這是性別歧視
作者: NovemberQAQ (11月雨)   2016-04-12 19:54:00
給推
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 19:57:00
我還是比較喜歡我那個敘述性的兩行的替代方案
作者: cashko   2016-04-12 19:57:00
t大說的那種有收錢吧?那算是一種職業? 這篇女主感覺不像?
作者: orzisme (EM)   2016-04-12 19:58:00
這麼想要捍衛仇恨字眼 那可以回八卦板 那裡已經合理化這些字眼婊子母豬ㄈㄈ尺滿天飛 但不要連一般版面都要這樣
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 20:05:00
好吧 沒收錢只是婚後濫交 所以不能說是婊子 那就只能說賤貨了說到CCR就更好笑了 CCR本來是中性的詞 後來觀感會爛不就是因為某些台女過於倒貼外國人 才整個詞變成不好的說真的 母豬又不是泛指所有女生 八卦流行這詞 但從沒看過對正常的女生這樣用 怎麼老愛拿這些涵蓋在自己身上要辯駁很簡單啊 只要說出電影這女主角的行為不是母豬不就好了 有很難嗎???瞎扯一堆的
作者: orzisme (EM)   2016-04-12 20:12:00
誰在瞎扯 滿嘴仇恨字眼講得很合理似的 什麼叫做自己不是就可以隨你們罵?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 20:14:00
你搞清楚一點 如果罵不是母豬的人是母豬 那就是誹謗再來 請問有哪個傢伙 拿母豬來罵全部女生又或著可以請你找出有任何一篇文章或推文是以母豬來稱呼全體女生的 拜託 我想拜讀 真的如果都沒有 那請問 如果你不是被罵的人 那罵那些濫交或是隨意以合意興行為提告性侵的女生是母豬 是亂罵??性這種仇視字眼從來就不是拿來指全體女生 而是某些糟蹋自己
作者: orzisme (EM)   2016-04-12 20:18:00
你認為仇恨字眼可以合理用的原因 就是因為她自私做錯 只
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 20:18:00
也糟蹋別人的女生我認真說 九把刀(男)的外遇在八卦一樣被罵得很難聽
作者: orzisme (EM)   2016-04-12 20:19:00
要逮住錯處 那就可以讓你盡情侮辱嗎? 如果有個苛刻猶太人
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 20:19:00
吳育昇(男)的WEGO到現在還被拿來笑八卦從來就不是仇女 是仇視某些行為的女生 我不懂為什麼
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 20:20:00
女生 總愛把那些爛行為的女生的評價攬在全體女生身上你去搞清楚黑鬼 你再來跟我討論這個
作者: orzisme (EM)   2016-04-12 20:20:00
詞本身就是很仇恨性質的貶低字眼 想方設法捍衛是有事嗎?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 20:21:00
黑鬼會被說是種族歧視字眼 是因為白人不管黑人好壞都用這個蔑視的稱呼 稱呼他們 我就說了嘛你去找個說女生是
作者: orzisme (EM)   2016-04-12 20:21:00
我才不想跟你浪費這個時間 只是電影板都不時出現這種鬼話
作者: orzisme (EM)   2016-04-12 20:22:00
都不出聲 還真讓某些人以為仇恨字眼沒人在意
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 20:25:00
男人這樣做叫"不負責任自私人渣爛屌公狗垃圾賤人"女生這樣做叫"那時候,我只剩下勇敢"
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-12 20:34:00
不知道貼人標籤的人有什麼資格界定誰是好女孩XDDD
作者: g20064 (LoudForce)   2016-04-12 20:40:00
推t13
作者: b151063124 (台中高工具人)   2016-04-12 20:55:00
幫你補血 我也覺得比較貼近t13的講法
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2016-04-12 20:56:00
我有說什麼針對性的話嗎......真的是躺著也中槍耶勸推文不要製造對立也會被某些版友挑出來針對反正衝突對立已經造成了我也懶得再多說 某些激憤推噓文想想自己是不是情緒失控了吧
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2016-04-12 21:09:00
我有個疑問:所以某個人做出負面行為,我們可以用負面詞彙罵他嗎?
作者: aspire70704 (維力雞腿)   2016-04-12 21:15:00
推lch2011大
作者: janniekcb (辛巴不是新八)   2016-04-12 21:36:00
都用這個詞了好意思說自己支持女權呢。啊不就好棒棒
作者: sinx1205   2016-04-12 21:38:00
用歧視性字眼還說自己支持女權,阿不就好棒棒事實就是在某教使用下這個詞就是地圖砲,硬要用這個詞
作者: PEARLHARBOR   2016-04-12 21:42:00
原po你標題那樣寫就註定會闖禍的...提油點火 orz
作者: JACK19920102   2016-04-12 21:57:00
怎麼不回應了 顆顆
作者: sophia6607   2016-04-12 22:22:00
還是要噓母豬這詞
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2016-04-12 22:29:00
補血,推文跟本文一樣精彩
作者: ellener (Ellen)   2016-04-12 22:30:00
勇敢面對不堪的自己,這樣很婊?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 22:32:00
勇敢面對不堪的自己,不敢面對被自己蹂躪到不堪的前夫,這樣不婊??
作者: as795132000 (冬楓)   2016-04-12 22:35:00
這樣也可以釣到一群母豬 原po天才小釣手
作者: ccc134456 (琮)   2016-04-12 22:38:00
呵呵 馬上有人跳出來承認和他想法不同的人就叫母豬了純噓推文 這篇內文還是觀察的不錯
作者: tsming (斷水流大師兄)   2016-04-12 22:44:00
這電影當初光劇情簡介我就看的很火大了XD
作者: elyse0811 (伊莉絲)   2016-04-12 22:57:00
有些詞就留在某版就好,我不仇肥宅
作者: addio1108 (弱弱賣萌求賞臉)   2016-04-12 23:02:00
推你的分析,我想文章的重點是想闡述影片心得,何必琢磨標題
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 23:13:00
有人看到標題就氣到爆血管了啊
作者: pandy (pandy)   2016-04-12 23:15:00
寫得不錯,不過標題注定惹禍,有些人不知道在崩什麼,平時也沙豬 沙豬喊很爽不是嗎
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-12 23:19:00
她們平時喊肥宅也喊得很爽,也不覺得有什麼不對可能她們認為喊男人沙豬肥宅酸臭宅都很OK吧結果一個有婚姻狀態下自認有性自主權所以性濫交又寫書消費可憐前夫賺版稅跟美化自我降低罪惡感的女人在標題被形容為母豬,everybody loses her head!!!!
作者: v19881117 (米堤拉)   2016-04-12 23:24:00
噓標題
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-12 23:25:00
男性不希望被貼標籤 要做的事情是去汙名化 不是去汙名另一個族群
作者: remix999 (Wayne)   2016-04-12 23:26:00
爛標題
作者: baliallin (穗高)   2016-04-12 23:31:00
純噓標題
作者: Wonderwalk (Noel Gallagher)   2016-04-12 23:32:00
破麻吧
作者: Iwannadie (阿青)   2016-04-12 23:33:00
標題有必要這樣用嗎?
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-12 23:34:00
不行 只要是形容女生負面的詞 就是不行 所以破麻也不行
作者: mr680224   2016-04-12 23:42:00
雖然標題用這個不太好,可是形容女主角真的很適合
作者: Subliminal (撕髮迫害)   2016-04-13 00:00:00
純粹幫補血XD
作者: ap8034578 (狂德霞)   2016-04-13 00:13:00
幫補血
作者: apple71 (IrEne)   2016-04-13 00:17:00
噓標題。你可以有更好的用字來替代那不該被變成專業名詞
作者: ccdog74 (夜久)   2016-04-13 00:17:00
幫補血
作者: cashko   2016-04-13 00:26:00
我覺得女主這種行為,不管男女都滿雷的....
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-04-13 00:27:00
補血
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-13 00:30:00
人間四月天,美化公豬的戲劇
作者: ups ((貨幣+信心=趨勢))   2016-04-13 00:30:00
有時候人都會有荒唐的過去,重點是願不願意改
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-13 00:31:00
香奈兒的祕密,美化公豬的電影狄更斯的秘密情史,美化公豬的電影華麗年代,美化公豬的電影
作者: darknight127 (松山a小蝙蝠<3)   2016-04-13 01:05:00
你當這裡是八卦嗎
作者: chiayigo ( )   2016-04-13 01:09:00
八卦從來不是仇女?笑了。
作者: amscg1020 (feng)   2016-04-13 01:20:00
這標題太爭議了啦...
作者: abasqoo (德莫尼克)   2016-04-13 01:30:00
好文幫推呀
作者: heat0204 (heat)   2016-04-13 01:31:00
你也知道哦 以往這種角色都是女人演的 大家都覺得很正常女人活該犧牲 男人活出自己
作者: ghi15431   2016-04-13 02:19:00
笑惹 推文大崩潰欸是文盲還是發抖到看不清字啊
作者: ENDLIx244   2016-04-13 02:48:00
這時候我只能推了
作者: ALJAZEERA (半島)   2016-04-13 02:59:00
標題錯在哪裡呀 不就是男公豬女母豬 女主角就母豬啊
作者: harry050111 (蛋皮)   2016-04-13 03:57:00
推 女主角跟我前女友一樣噁心
作者: tonyku (天才)   2016-04-13 04:01:00
幫補血 超討厭母豬
作者: deceiver (deceiver)   2016-04-13 04:16:00
罵有什麼用,反正魯蛇最後還是會屁顛屁顛地追著母豬跑XD
作者: puppetired (128√e980) 看板:
我只討論這部電影本質,我也不覺得有什麼感動點~~後來我才知道這是真人真事,更讓我麻痺這劇情~~~~沒想到會吵成這樣@@我看阿拉斯加之死時卻蠻有耐心的,但看這部完全沒耐心二部步調都不算很快~~~這部我覺得有些地方很刻意~~~嚇一跳+1 傻眼~~~~我女的說XDDDDDDDDD內文寫得我頗認同的~~~大家冷靜些~~~~~都沒人要討論這劇情,害我一直來看~~~但這部我要幫女主角說個話,有擺脫以往的甜心形象~~
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-13 08:54:00
原來換個字就不算仇恨字眼了 科科
作者: futn93344338 (Tyler)   2016-04-13 09:07:00
不管仇女與否 這部電影真的很難讓我引起共鳴
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-13 09:07:00
我也不懂為什麼女生對母豬這字眼那麼激動
作者: futn93344338 (Tyler)   2016-04-13 09:08:00
女主角演技反而才是兩點
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-13 09:10:00
那樓上 千萬不要去看原著 會睡死 比原文書還更催眠
作者: phooom0188 (柳)   2016-04-13 09:27:00
你太多投射了
作者: phyllis1105 (透明人)   2016-04-13 09:32:00
幫推補血
作者: kklibra (灰飛煙滅)   2016-04-13 09:45:00
自稱無傷大雅 笑死
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-13 09:54:00
因為如果你是要評價一個人的行為 應從行為本身著手 而不是挑出對方本質上的差異作為批判的元素之一 這就是為什麼“黑鬼”“猶太豬”或是“信伊斯蘭教的都是恐怖分子”是仇恨字眼的原因不論性別性傾向宗教種族 都不是用來界定一個人善惡的元素 思想與行為才是
作者: jokywolf (joky)   2016-04-13 10:21:00
樓上,稱其為母豬並不是因為她是女的,而是因為其行為就像你要說濫交不負責任的男人叫渣男人渣或更骯髒的字眼普通男人根本不會生氣,因為又不是罵他沒有必要對號入座
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2016-04-13 10:26:00
如果某人行為不好 我們用一些詞彙罵他 到底可不可以如果可以的話 母豬跟其他罵人用詞有什麼區別呢?
作者: jokywolf (joky)   2016-04-13 10:27:00
還是有人覺得吸毒、濫交這些是一個『人』正常的行為?
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2016-04-13 10:27:00
例如罵鄭捷是殺人魔 算不算標籤化或污名化?如果這些罵人詞彙都是污名化標籤化的話 那全部罵人的話是不是都要禁用了啊?還是有專業的人 來解釋一下 怎樣罵人用詞
作者: jokywolf (joky)   2016-04-13 10:29:00
找回身體自主權有很多方法,應該不是推薦濫交跟吸毒吧?
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2016-04-13 10:29:00
可客觀界定為針對行為 某些罵人用詞客觀界定為是針對族群
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-13 10:29:00
簡單啊 罵女生的詞都是仇恨製造對立 罵男生就不要緊
作者: jokywolf (joky)   2016-04-13 10:32:00
女權運動更不能推薦這部電影,因為這不是故事吸引人才拍而是因為『老公』是電影工作者才拍...如果女權是依附在男人底下才有的,那還叫女權?
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-13 10:46:00
殺人魔的一詞包含了殺人的行為再者 拿另一個偏見用語來護航另一個偏見 這實在不是一個好策略
作者: Jade3P   2016-04-13 11:13:00
母豬就是母豬 哭屁哭如果有這麼爛的男人我也照嗆啊有人不準某樓嗆男生?你罵渣男的時候有男生跳出來叫嗎? 奇怪欸
作者: KimSoHyon (Cheeky GoGo)   2016-04-13 11:33:00
我覺得你這篇就是仇女心態了阿 而且也沒看懂這部電影你一直改標題也不會"美化"你仇女的觀念...建議你爬文
作者: anisakis1824 (自由人)   2016-04-13 12:17:00
好文幫補血。XD。說真的我不知道為什麼這麼多人看到母豬就抓狂?一定要說因為有"母"就是開地圖砲?像宅男,公狗,渣男.....都沒男生覺得是地圖砲啊?
作者: KimSoHyon (Cheeky GoGo)   2016-04-13 12:19:00
查別人的心得....(我看了你過往心得大概知道為什麼你會看了這部片只得出此感想...
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-04-13 12:28:00
仇母豬=仇女?所以全天下女性都是母豬?某些人邏輯真奇怪,明明只是討厭母豬,硬要把人打成仇女。
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-13 13:24:00
會用來作為厭女正當性的佐證 不就表示對於那些凸顯男性的罵詞有疙瘩嗎
作者: Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)   2016-04-13 13:35:00
看完內文能推論出原po仇女也是挺了不起的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-13 13:38:00
為什麼改標題把母豬變成母狗又變成母獅啦XDDD那些認定你仇女的人也不會因為你改了他們就不認定你仇女了,他們通常看完標題就高潮了,也不管你說得是否有理,而且憑什麼說母獅比母豬好??我就覺得豬豬比獅子可愛多了又對人類有貢獻多了重金屬搖滾雙面人也是這樣想的XD
作者: whatisge (flowers in the window)   2016-04-13 14:03:00
你為什麼要堅持用那兩個字........
作者: puppetired (128√e980) 看板:
短短36小時原po歷經了(豬→狗→獅)...這篇給你爆~~~
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-13 14:30:00
那為什麼要那麼針對那兩個字?
作者: a0952864901 (Fish)   2016-04-13 15:05:00
大概是看到"母"這個字就認為是說自己吧XD 別緊張啊~
作者: phooom0188 (柳)   2016-04-13 15:14:00
下限
作者: cashko   2016-04-13 15:39:00
八卦版的確是亂罵,但其實這篇我不會覺得仇女,因為內文感覺就是針對這樣的行為,也並沒有地方顯示是因為女生才被這麼認為的,我的意思是,這篇給我的感覺是如果是男生,原po也會覺得是美化爛人,渣男或公豬之類的,可能是因為八卦(或其他來源)已經賦予這個詞既定的印象了
作者: g8mou (把寂寞當作妳)   2016-04-13 16:35:00
怎麼了,母豬崩潰了嗎?
作者: fedekovic (北極熊)   2016-04-13 16:57:00
超有事 看女生不順眼就不要假聖人呵
作者: ghi15431   2016-04-13 17:32:00
某樓超有事 他只對女主角不爽也可以被你解讀成全部女生
作者: SUZEKI (30minutes night flight)   2016-04-13 17:59:00
超級莫名啊?原PO只討論電影裡的女主角 為啥有人就覺得是罵到所有女性?閱讀能力是有問題哦?
作者: KimSoHyon (Cheeky GoGo)   2016-04-13 18:00:00
我來講了,這部片我當時看的確實覺得感動而且很佩服導演的功力。這部片沒有在美化女主角你說表達性自主,性自主還是最最最其次的傳達意函整部片就是在於走出內心的心魔(失去母親的傷痛),當然
作者: SUZEKI (30minutes night flight)   2016-04-13 18:01:00
更何況這還是真人真事改編 裡頭幹的事根本荒唐到不行還能
作者: KimSoHyon (Cheeky GoGo)   2016-04-13 18:02:00
你可能一輩子過得非常順遂,(不論是求學、工作、結婚
作者: SUZEKI (30minutes night flight)   2016-04-13 18:03:00
護航說不能批評女性 完全就是看性別直接除罪化
作者: KimSoHyon (Cheeky GoGo)   2016-04-13 18:03:00
電影有九成左右都在敘述她的家暴家庭、思念母親的愛,小男孩唱了那首歌離去女主角跪地痛苦是在思念他母親...然後你當成是表達對前夫我也不知道該講什麼,都快演到散場了你都抓不到這部片的重點核心,一個導過花神咖啡館及藥命俱樂部被你講得他導得只是在純粹美化修飾女主角的任何行為我也無法理解(導演有提過他製作這部片的感觸我覺得這部片不是你看到的這麼淺的表面至於前夫,我覺得不是不愛了,因為光靠喜歡是無法維持女主角就是覺得自己不夠好才放手不再纏著前夫。前夫也值得遇見橋的另一端的女孩
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-13 20:16:00
作者: tokyo730714 (....................)   2016-04-13 23:06:00
內文可以接受 只是純噓母X這種詞 抱歉真的不想在一般板看到這種垃圾詞
作者: pinkygiveme (Bishop)   2016-04-14 00:32:00
喂,我母獅啦
作者: cooldeathx (cooldeathx)   2016-04-14 03:38:00
母獅XDDDDDDD
作者: gakuto (鼯鼠五技而窮唯有可愛無)   2016-04-14 07:26:00
建議原po把母X改成賤貨就好 因為賤貨講男生女生都可以
作者: Jin63916 (摳幫瓦)   2016-04-14 08:26:00
這也能爆
作者: yniori (偉恩咖肥)   2016-04-14 09:47:00
喂~我母獅啦
作者: dchain (BlackScreen2099)   2016-04-14 10:08:00
感覺一堆人就只是無限上綱, 然後明明討論的是女主角的做為結果卻變成一堆人追著莫名其妙的芝麻點放大檢視why focus on the minor and ignore the major
作者: ponguy (●胖蓋●)   2016-04-14 12:33:00
為什麼會有人覺得母豬是地圖砲 明明這名詞就是限縮解釋於領域女人用的 其他沒有濫用自己性別作為武器的還來護航幫噓 根本就沒有必要
作者: heureuxseed   2016-04-14 15:57:00
不用看電影就感覺到女主角是個自私爛人
作者: aster741 (憤世嫉俗的臭酸酸)   2016-04-14 16:48:00
反詐騙
作者: ponguy (●胖蓋●)   2016-04-14 16:58:00
XD
作者: Irecc (Irecc)   2016-04-14 21:19:00
講得很好 這個反思的習慣我也很想培養

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