Re: [新聞] BvS 查克:XX很重要 (有雷)

作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-05 23:23:27
※ 引述《aclytie (滾帶落)》之銘言:
媽的,這部電影就是沒有鋪陳啊,覺得有鋪陳絕對是你腦補。
當然我不是說腦補不好,也不是說需要腦補的電影就是爛電影。
但有些人就是沒看過漫畫,沒辦法腦補,身為漫迷大可承認這點。
下面我就一個一個來討論你的腦補。
: 本來就對DC有些了解,所以看到這片段倒是有不同的感覺
: 超人的養母叫做瑪莎,蝙蝠俠的母親正好也叫做瑪莎
: 這個梗是之前看漫畫就有留意到了,但從來也沒多想過
: 這次看導演竟然針對這點安排了這橋段,至少對粉絲來看還算挺有梗的 XD
首先我們來看超人的老媽。
導演查克認為「母親」很重要,所以兩位英雄最後合作的關鍵是他們的母親都叫瑪莎。
問題是,我們什麼時候知道超人的母親是瑪莎呢?啊哈,就在雷克斯威脅超人的時候。
那是什麼時候呢?那是電影開始超過一個半小時,蝙蝠俠和超人決戰之前,我們才第一次
知道「原來超人和蝙蝠俠的老媽同名」,這叫有鋪陳喔?就算說BVS是MOS的續集好了,各
位知道MOS裡面,超人他媽的名字出現幾次嗎?答案是一次,只有那麼一次!
出現在超人養父教訓超人,超人出言頂撞說「你又不是我爸!」他老媽出言制止,而他養
父說「沒關係,瑪莎。」就這樣而已,我不認為因此沒記得超人老媽的名字是不用心看電
影啦。換句話說,一個普通觀眾,直到雷克斯威脅超人之前,都不知道他老媽的名字。
然後你就要他們在十分鐘的打鬥之後,因為瑪莎的名字和解而感動?
好啦,這不是腦補,導演有提早「十分鐘」讓我們知道超人老媽的名字。
但你要說這叫有鋪陳?我只能呵呵笑了。
當然啦,如果你早就知道他們老媽同名並且腦補,你當然會覺得這很順。
: 至於為何會因為母親的名字而化敵為友,我的想法是這樣的:
: 蝙蝠俠一開始對超人的不信任感,其實很大一部分是來自於他的 "神性"
: 覺得他高高在上,遙不可及,無法理解人類的痛苦,也和人類沒有實質連結
: 最後對戰那裏,蝙蝠俠也說了一段話,
: You're not brave... men are brave. You say that you want to help people, but
: you can't feel their pain... their mortality... it's time you learn what it
: means to be a man.
: 你說你想幫助人類,但你無法感覺到他們會痛...他們會死...
: 該是時候你學學該怎麼當個人類了 (然後用氪石猛揍 XD)
接著我們來看超人的神性。
雷克斯談了很多,新聞也談了很多,但是蝙蝠俠從來沒有談到這件事情。他第一次和阿福
談到超人,他的說法是"He has the power to wipe out the entire human race"
這是什麼意思?這說的是「超人不是人,而是神?」不好意思,我看不出來,在我看來這
段話就只是他把超人看成一個外星人罷了,為什麼外星人會沒血沒淚沒有人類的情感?
蝙蝠俠有沒有覺得超人不會有人類的情感?不知道。
而"You're not brave. Men are brave."這段話後面,也根本沒有接什麼「是時候你學
學該怎麼當個人類了」,我不知道你是哪腦補出這段台詞的。
撇開這不談,我們甚麼時候知道「蝙蝠俠覺得超人不懂得人類的感受」呢?
你知道這是在哪裡出現的嗎?就是在"You're not brave. Men are brave."之前,蝙蝠
俠要超人吸氣,說這就是恐懼--換句話說,直到決戰之前,我們才知道原來蝙蝠俠除了
不爽超人的能力很強之外,也不爽超人不懂得人類的感受。
然後那個什麼閃電俠穿越,是在隱涉「超人未來也有可能,因為失去而悲痛」更不知道是
在腦補什麼,蝙蝠俠什麼時候知道超人女友的名字了?就算知道,為什麼是因為失去而悲
痛,不能只是不爽嗎?
好啦,這和老媽的名字一樣,不是腦補。但要說有鋪陳?我也只能呵呵笑了。
當然啦,如果你腦補的幾段台詞,又腦補了別的作品的劇情,你當然也會覺得很順。
: 他可能從來沒想過,原來超人也是有母親,原來神祇也會害怕母親的死亡
: 原來他也像人類一樣,有弱點,怕失去
: 在那一刻,他忽然想起了自己正義的初衷,不就是要讓那些小男孩
: 不要像自己一樣,失去父親母親,成為一個世界崩解的孤兒?
: (不知道是否自己腦補太多啦 orz 但那一瞬間感覺超級感動 >////<)
再來看和解的理由,這段反而是最不用腦補的~
從整部電影看下來大家應該都有注意到,就是蝙蝠俠的老爸從頭到尾沒有露臉,連個名字
都不給。開場的蒙太奇,也是母親項鍊的珍珠掉下,接到他被蝙蝠環繞緩緩升起。
這都暗示了母親對於蝙蝠俠的重要,此外結合雷克斯的挑釁,也可以知道蝙蝠俠的內在動
機正是為了「挽救過去發生的事情」,當然我們都知道,他永遠不可能做到。
於是在聽到超人說那句話的時候他才會那麼震撼,這可以分成幾個層次:
1.突然聽到了瑪莎的名字 2.原來超人也想拯救瑪莎
3.我成了害死瑪莎的幫兇 4.今晚我可以拯救瑪莎!
他可以單純因為不想讓瑪莎死,所以暫時放過超人。他也可以是理解到原來超人也有關心
的人,所以放過超人--這無關乎超人是否有「神性」這件事情。
就算超人只是個普通的罪犯,蝙蝠俠在要幹掉他的時候,這個罪犯突然說出他媽的名字,
並且讓蝙蝠俠知道,原來他出來做壞事都是為了養他媽媽,蝙蝠俠也會放了他。
這段的爛,真的就只爛在「轉折」太生硬,而不是劇情描述不足。
只是要說個名字最好那麼難zzz
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-05 23:27:00
想推這篇ww
作者: cycle1008 (cYc)   2016-04-05 23:30:00
蝙蝠俠老爸有露臉
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-05 23:31:00
其實在漫畫裡面他爸的影響力應該大過他媽...
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-04-05 23:33:00
讚!
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-05 23:35:00
其實那篇真的腦補滿多的......
作者: kenick (SOLID_SNAKE)   2016-04-05 23:35:00
幫補血先
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:36:00
個人覺得這樣的轉折倒是一氣呵成
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-05 23:37:00
他的確如超立方說的作了很多鋪陳跟堆疊卻又在後面用了完全沒有交集的轉折 只會讓人覺得前一小
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-05 23:38:00
推XD 的確腦補太多
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-05 23:38:00
時 WTF 到底在幹嘛
作者: ALTHAN (黑雲)   2016-04-05 23:40:00
恨鐵不成鋼也是個負雷的理由,偏偏粉粉就要說負雷是看不懂
作者: CAtJason (敬請見諒)   2016-04-05 23:41:00
推這篇!什麼人物個性改編、戰鬥的呈現、毀滅日模組做壞
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-05 23:41:00
不覺得糟 但也不覺得神 覺得有點可惜是真的
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-05 23:42:00
像那個羅賓之死 電影畫面就一兩秒 觀眾最好能秒懂
作者: CAtJason (敬請見諒)   2016-04-05 23:42:00
唯獨這個貫穿本片的起訖鋪陳實在無法接受...
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:42:00
前一小時不就是在對比杯麵和超人轉折過後的心態差別嗎?
作者: alwaysstrong (不要踩小強)   2016-04-05 23:43:00
明明劇情就是簡單到不行的爛,還是一堆人說你看不懂
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:44:00
前一小時裡,超人在救人時都是臉無表情
作者: finalzerd (無‧解)   2016-04-05 23:44:00
你第一點自己都說劇情有說了,還能說沒鋪陳我也是笑了
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:45:00
和解過後,反而面帶笑容衝過去犧牲自己杯麵在前一小時,被憤怒籠罩,亂蓋章,和解過後,連雷克斯都蓋不下去到底有沒有看懂畫面所帶來的前後呼應
作者: CAtJason (敬請見諒)   2016-04-05 23:48:00
不是只要有鋪就好,還要堆疊啊,不然就跟柯南的兇手一樣,鼻屎般的動機、汪洋般的殺意
作者: finalzerd (無‧解)   2016-04-05 23:49:00
蝙蝠俠提到超多次媽媽就不說了,超人登山的時候也用了很長的登山片段,來說明瑪莎是父子倆的救贖所以BVS需要特別再演一次,超人回家聽媽媽鼓勵的片段
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:50:00
就一堆人看不懂前後一小時杯麵和超人的表情變化和所做所為的巨大差別
作者: finalzerd (無‧解)   2016-04-05 23:51:00
你可以說鋪陳不夠,但是說完全沒鋪陳,你應該都在睡吧
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:51:00
他們只想看不切實際的大戰罷了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:52:00
那篇真的腦補腦很大,事實就是導演敘事爛沒鋪陳
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:52:00
沒有前面一小時的鋪陳,怎麼對比後面一小時的變化呢?
作者: lovesora (愛天空)   2016-04-05 23:52:00
這篇就是我想說的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:53:00
分鐘再來橫生枝節跟你說她叫瑪莎喔~~與其這樣還不如直接用mother我還比較能接受
作者: pensees (happy ending)   2016-04-05 23:53:00
沒錯。鋪陳真的很爛。不是有演到就叫鋪陳....
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:54:00
看兩個媽寶因為媽媽同名這個巧合就瞬和解,WTF??
作者: finalzerd (無‧解)   2016-04-05 23:55:00
對B&S來說,媽媽以至家人代表的意義,幾乎是最重要的
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:55:00
和解,只需要前面15分鐘鋪陳就好了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:56:00
所以如果超人媽出生的時候,她爸教她瑪莉,超人就GG囉??地球就被毀滅日毀滅囉??這個世界最大的危機,竟然是由一個老人把自己女兒命
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-05 23:57:00
媽媽的意義跟瑪莎的意義是不一樣的,你用了瑪莎其實讓很多觀眾的焦點注視到瑪莎而不是媽媽
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:57:00
名為瑪莎而安然度過的,不覺得這個梗鳥爆了嗎??
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-05 23:57:00
不是只有"同名"這麼簡單,那還扯到兒時創傷
作者: finalzerd (無‧解)   2016-04-05 23:57:00
我想真的有人不太懂導演安排B瘋狂逼問S的意義吧...
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-05 23:58:00
這層次意境就算不說高低,也是相異非常多的
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-05 23:58:00
前一小時講了一堆Lois多重要多重要 結果是個跑龍套來解釋馬莎的
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-05 23:59:00
就跟龍捲風救狗是一樣的,那段擺了很多東西但看的人就是臉上三條黑直線
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-05 23:59:00
這叫做一個瑪莎各自表述
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:00:00
全世界的人都知道杯麵的兒時創傷好嗎
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 00:00:00
所以閃電俠講錯了,關鍵在瑪莎沒有瑪莎,超人早GG了誰還管什麼不義聯盟??
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-06 00:01:00
上集不就說過他父母叫什麼名字了嗎?
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:01:00
偉恩夫妻都在大銀幕前慘死多少次了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 00:01:00
有阿,講過一次,大概
作者: finalzerd (無‧解)   2016-04-06 00:01:00
你可以用不同意見來討論,但是甚麼有鋪陳絕對是你腦補
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:02:00
原PO不就說了一次而已嗎 如果你不相信你也可以回去重
作者: op111925 (胖子)   2016-04-06 00:02:00
推,看完電影真的覺得鋪陳太爛,只有腦粉看得懂吧
作者: finalzerd (無‧解)   2016-04-06 00:02:00
這種無聊的指責方式,只是顯得好笑而已
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:03:00
他爸媽的死也是杯麵不用槍的原因 也蕩然無存XD所以嗆人看不懂OK的但是不能說別人腦補
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 00:03:00
杯麵沒用槍啊,他只用迫擊砲炸彈小刀跟反戰車飛彈而已XDDD
作者: CAtJason (敬請見諒)   2016-04-06 00:04:00
是啊,全世界的人都知道老爺、大超的身世,所以情緒沒有堆疊出來剛好而已?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-06 00:04:00
一直在念瑪莎的名字沒交待?怎麼不計較一下超人的全名?我也是第一次知道他全名叫克拉克.喬納夫.肯特還是雷克斯講出來的,表示人家查得超清楚的
作者: xunter123 (火星來的)   2016-04-06 00:06:00
大推這篇 就電影觀眾來說這算甚麼鋪陳!!
作者: owlrex (Sidro)   2016-04-06 00:06:00
超人全名跟和解橋段的關連性是?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-06 00:07:00
結果雷克斯也沒想到會因為兩邊的老媽同一個名而和解吧?
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:07:00
gamer1028,你的確看不懂,前後一小時,超人和杯麵的表情
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-04-06 00:07:00
表示這個梗鋪成得超級爛
作者: xunter123 (火星來的)   2016-04-06 00:07:00
寫這篇文章辛苦了 DC讓我看起來野心太大 不慢慢來
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:07:00
阿... 杯麵的表情?
作者: CAtJason (敬請見諒)   2016-04-06 00:08:00
另外我不同意什麼只有腦粉看得懂,我在進場前也做了很多
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-06 00:08:00
雷克斯表示:這下真的拎老木卡好咧
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:08:00
他看到Lois本來就會笑啊 這跟他心境轉折從容副義一點
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:08:00
瑪莎梗,導演就是重播那幾秒,那也證明,前面只要鋪陳這幾秒足矣
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:11:00
gamer1028,你真沒仔細看,前一小時,超人跟露易絲的臉是越來越臭
作者: CAtJason (敬請見諒)   2016-04-06 00:11:00
Joey,正是因為看懂了前後的差別,才會覺得造成這個結果的轉折太弱
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:12:00
他臭是因為他被世人責怪 才會跑去放生Lois臭 男朋友被罵你臉會不臭嗎 就跟丟了BvS負評不就開始有人跳出來說你看不懂一樣大超從頭到尾的出發點就是女朋友 才會搞的他媽被抓都不
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:14:00
gamer1028,你也沒注意杯麵的行為,前一小時他拿著章亂蓋
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:14:00
知道 還被版友笑馬子狗
作者: cider (Cider)   2016-04-06 00:14:00
對瑪莎有共鳴的是蝙蝠俠 鋪成的當然是蝙蝠俠他媽 幹嘛鋪成超人他媽叫瑪莎
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:14:00
講到一個重點了,雷課私有去研究克拉克,那布魯斯研究過
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:15:00
杯麵蓋啥?
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:15:00
克拉克沒有,說沒有的話那太不可思議,但是說有,那也很
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:16:00
杯麵要對魯蛇蓋甚麼章? 他從頭到尾的目標就是只有跟大
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:16:00
不可思議,又不是面試員工只要看他本人(其實有的面試真
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:16:00
Gamer1028,你怎麼連杯麵蓋章都不知道呢?你真有在看片嗎?
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:17:00
的是會看你的近親XD),對於這種威脅的研究沒挖祖先幾代
作者: cider (Cider)   2016-04-06 00:17:00
然後蝙蝠俠有沒有把他當神不重要 單存當外星人也可以 重點
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:17:00
所以我問你蓋啥啊 真的拿印章出來蓋? 對不起我真的沒
作者: cider (Cider)   2016-04-06 00:18:00
是沒有把他當一個地球人
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:18:00
看到
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 00:23:00
Gamer1028,喔好吧,你還真的沒注意看
作者: honda0327 (Some本田)   2016-04-06 00:23:00
這部電影如果從開頭就給你「鋪陳」讓大家都知道兩個媽都叫瑪莎 就跟開頭就跟你講我結局要發龜派氣功波一樣
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:24:00
整天開大誰不會 你可以說說看你的見解啊
作者: cider (Cider)   2016-04-06 00:24:00
Gamer1028你說超人沒有要救世界 你是認真的嗎
作者: honda0327 (Some本田)   2016-04-06 00:24:00
電影院裡所有人都在等啥時要發現兩個人都叫瑪莎
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:26:00
我想你沒看懂我在說甚麼
作者: ksng1092 (ron)   2016-04-06 00:26:00
所以布魯斯是什麼時候知道克拉克的媽叫瑪莎很有問題
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2016-04-06 00:29:00
這部很明顯就大家期待太高 真的要說就很普的英雄電影也就是說ZS的作品不符合以往的品質
作者: zerodsw (Zero君)   2016-04-06 00:35:00
烙印就好好講,一直故弄玄虛拐彎蓋來蓋去,跟超人最後一刻才應劇本要求傲嬌喊瑪莎有什麼兩樣
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-04-06 00:39:00
原來是講那個蓋章喔我想你看不懂他為甚麼要蓋章
作者: Dissipate (雲消霧散)   2016-04-06 00:43:00
說真的搶氪石得時候都能重武器亂轟不知道阿蝙前面蓋三小章直接斃了不是更乾脆前面蓋章的時候還有別人的台詞說:阿蝙蓋章等於判他死我還以為這部阿蝙不殺人勒 結果搶氪石的時候殺的超爽XD
作者: xcape (ageLOC抗衰老)   2016-04-06 01:37:00
讚!說的好!
作者: wumuray (五木雷)   2016-04-06 02:13:00
這部片被捧成神片 就覺得好笑
作者: orzisme (EM)   2016-04-06 06:29:00
推這篇…轉折真是生硬到不行
作者: octopus4406 (章魚仔)   2016-04-06 07:31:00
作者: dv435768   2016-04-06 08:24:00
超人老媽的名字片頭他爸就喊了,中間塔位也有出現,而且只有他爸的名沒出現不是就很突兀了嗎,蝙是因為他意識到他們被路瑟陰了(信:你讓你家人死),有哪裡怪嗎
作者: zerodsw (Zero君)   2016-04-06 09:31:00
嗯…你應該是要說阿蝙
作者: Joey452 (Joey)   2016-04-06 10:13:00
Gamer1208,終於想起來囉XDD,你再看一次吧
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-06 10:58:00
糾結在「瑪莎」兩字,就不免畫地自限了。就算超人喊的母親名字是「阿信」,有人性的蝙蝠俠一樣可以發現神有人性,一樣可以追問而回想自己母親。如果我們聽到「阿信」覺得和自己無關就會放心刺下去,那只是透露了我們自己的人性在什麼程度而已。
作者: howardyeh (arnan)   2016-04-06 11:37:00
我可不覺得,這片蝙蝠俠根本就是陷入偏執狂的狀態,不是正好同名我覺得叫不醒他,超人真是好狗運~~~XD
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-06 12:02:00
蝙蝠俠真是呼應觀眾的心理狀態呀
作者: howardyeh (arnan)   2016-04-06 12:46:00
說真的美漫其實沒有多純真善良...那一幕其實轉的很硬蝙蝠的行為就像是問你遇到幼時的希特勒該不該幹掉一樣更諷刺的是就算出發點不同,但蝙蝠跟Lex是做一樣的事
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-06 13:03:00
太中肯,一堆xx在那邊護航,鋪陳個屁股啦
作者: rinsoukan (你說說看)   2016-04-06 13:32:00
說的很好
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-04-06 17:41:00
那您覺得遇到幼時的希特勒該不該幹掉呢?
作者: howardyeh (arnan)   2016-04-06 18:21:00
很難說,說不定幫個小忙他就改變了,這片也是一堆差一點就擦槍走火的地方,說真的我比較喜歡舊版的超人,像之前第一次復刻的超人再起那種,但是現在觀眾不愛沒辦法...女友掛點自己回到過去救,威力比現在強但卻更像人類...

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