Re: [新聞] BvS 查克:XX很重要 (有雷)

作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 21:43:15
噓 peterhuo: 我怎麼認為你說的東西叫做合理劇情推演之元素 04/05 16:55
→ peterhuo: 但 導 演 完 全 沒 鋪 陳 04/05 16:56
→ peterhuo: 也就是該死的我們得去腦補 04/05 16:56
噓 DuFanSong: 你腦補喔.....就算如你所說根本沒鋪陳 04/05 18:33
可能我玻璃心 〒△〒 看到被噓實在難過,而且對噓文的看法也不甚贊同
所以忍不住又來回個幾句,不好意思繼續占版面 ><
我同意很多推文中說的,這個瑪莎梗其實凹得很硬傷,感覺很不自然
台詞安排的時機和寫法可以更好,那就不會讓人覺得怪怪的
可是這個梗 完 全 沒 鋪 陳,只能靠腦補出來嗎?我不認為
(說實在的,我也沒說版友該死 orz...可以不要這樣用自貶的方式攻擊人嗎)
(以下文長 orz)
關於蝙蝠俠對母親的創傷,在一開始的片段中交代得很清楚
斷裂四散的珍珠項鍊,以及父親慢慢轉頭,輕輕吐出的一句 "瑪莎"
是童年崩解的最清晰的畫面,也是午夜夢迴時最縈繞心頭的場景
另外一場夢境中,他忽然來到了父母親的墓地,
當他凝視著墓碑上 "瑪莎.韋恩" 的字體時,鮮血從墓碑湧出,惡魔破墓而出
姑且不論這影射了甚麼彩蛋,至少這表明了,對父母親亡故的創傷
還有之後的失去,是讓蝙蝠俠變成現在這樣罔顧人命的罪犯 (惡魔) 的起因
而這個惡魔其實也正在扼殺他,讓他失去對良善的希望
而接下來的夢境,則連到閃電俠的穿越,警告他:
Bruce, Bruce! Lois! Lois Lane, she is the key! (露薏絲連恩是關鍵)
You were right about him, you always have been right about him! Fear him!
(你對他的看法是正確的,一直都是正確的,恐懼他!)
這裡的他當然指的是超人,隱射了超人未來也有可能,因為失去而悲痛
然後從天使變成了惡魔(只是失去的是露薏絲,不是他老媽 XD)
但至少這連續的兩個夢境,是超人和蝙蝠俠創傷的第一步連結
再來到萊克斯威脅超人去殺了蝙蝠俠那裏,在我看來有點刻意地 XD
唸了三次瑪莎的名字
every boy's special lady is his mother... Martha, Martha, Martha... Now, the
mother of a flying demon must be a witch.
好吧,總算提到了超人的母親名字也叫瑪莎
(我去查了一下MOS和BVS的其他地方是否還有提到瑪莎,目前暫無所獲
如果有版友記得,可以再提醒我 (☆_☆)
老實說,提到瑪莎的地方實在有點少,這也是為何當超人脫口而出瑪莎時
觀眾會覺得錯愕。若是之前多安排幾次超人和母親對談時,他呼喊瑪莎的名字
或許就不會這麼地硬。至少,加深一點觀眾的印象...
好,再來最後,蝙蝠俠和超人對戰,超人脫口而出瑪莎名字的那段
這是電影的原文 You are letting them kill Martha
不覺得這台詞有點耳熟嗎?
http://goo.gl/jEGci0
韋恩企業截肢員工的遺言:You let your family die
你讓你的家人死去
為什麼是 Bruce 讓他的家人死去?事件發生時,他還只是一個八歲的男孩
他對父母的死無能為力,只能眼睜睜看著它發生
之後他有能力了,把每個犯罪的罪犯都像是當年殺害他父母的罪犯一樣嚴厲懲罰
多少是一種復仇的心態,但他父母親也不會再活過來了
萊克斯應該知道這一點,所以最後用這一句話來挑釁蝙蝠俠
從結果來看,他也確實成功了
因此,瑪莎的名字,跟「你讓他們殺了瑪莎」這樣的指控
其實是戳中蝙蝠俠心中最深的創傷,他並沒有冷靜下來,然後不殺超人
反而是憤怒、瘋狂,逼問超人,這是甚麼意思,你為什麼說出這個名字,並且重複了四次
直到露薏絲衝進來說,這是他母親的名字,他才忽然洩了氣的皮球一樣安靜下來
他從自己坐視母親被殺的指控中解脫了出來,而發現了眼前的外星人
非我族類也好 (他是外星人,Bruce對Clark在圖書館之夜說的)
是個高高在上,不懂人類苦痛的神祇也罷 (你會流血嗎? 你不懂人類會痛,會死
你該學學怎麼當人類了...這都是電影的原文,不是我腦補哦 > <)
撇開種種這些,原來他也有母親,而且和當初的自己一樣,對母親的危險無能為力
於是他才丟開了武器,並且說,Martha won't die tonight.
這是對超人的保證,也是對自己的安慰
這麼多年過去了,他至少幫助了一位瑪莎,讓她今晚不會死
我同意導演的鋪陳並沒有很好,我的確也(所謂的)腦補了很多 XD
但這是毫無鋪陳嗎?我覺得只是觀察的眼睛,和體會的心
能夠更帶領我們體會一個劇情,一句台詞,背後有甚麼導演的用心和深意
當然我們也可以說只是想放空看片,看電影還要想很多很累
這樣當然也值得尊重,說實在的,我也看很多很哲學的片看到睡著過 >////<
說這麼多,其實我只是玻璃心,看到被噓,忍不住要為自己說上兩句
不是為導演開脫,也不是護航,他確實有轉得很硬的地方,可以更好
但我努力地看了體會了,卻被噓文說腦補,彷彿我努力找劇照
引用原文台詞,這些都是假的一樣,實在有點難過... that's all...
作者: trokymmr (數綿羊)   2016-04-05 21:47:00
推一下好了...
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2016-04-05 21:47:00
推你 別在意
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 21:48:00
不用特別推沒關係XD 不是要討推啦囧
作者: lrk952 (lrk952)   2016-04-05 21:47:00
我印象中從MOS到BVS直到快被捅前,超人都是叫MOM,但在最
作者: DuFanSong (dufansong)   2015-04-05 18:33:00
你腦補喔.....就算如你所說根本沒鋪陳
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2015-04-05 16:55:00
我怎麼認為你說的東西叫做合理劇情推演之元素但 導 演 完 全 沒 鋪 陳也就是該死的我們得去腦補
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-05 21:56:00
所以這篇是要幹嘛?噓文說這些要靠腦補,你寫了半天還是承認自己要腦補中間其實就是重述包括你前一篇很多人都講過的東西而已這篇到底多解釋了什麼啊?最後又嗆人不用心、不體會、不觀察zzz
作者: glacierl (冰川)   2016-04-05 22:02:00
看電影的樂趣就是要讓人有腦補的空間。
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 22:05:00
我覺得我並沒有嗆人哦 :) 不過我要講的也說完了真的前面都有人講過了? 那我自己爬版不認真,會多看看
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-05 22:06:00
腦補當然是樂趣啊,同人二創各種CP也都是樂趣
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-04-05 22:06:00
這篇是針對「完全沒鋪陳」做解釋,噓文的是有事嗎?
作者: iceorbb (iceorbb)   2016-04-05 22:06:00
我看的時候滿感動的QAQ
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-05 22:07:00
我才覺得你推文是有事嗎?我不同意他的意見所以噓文
作者: s2657507 (hao)   2016-04-05 22:07:00
原po別難過 很明顯的玻璃心不是你阿 XD
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 22:07:00
acl大別在意,你都講這麼白了,還有人硬要說妳腦補也是沒辦法的(拍拍
作者: s2657507 (hao)   2016-04-05 22:08:00
原po哪裡沒講鋪陳在哪? 很大一段都是阿==
作者: legenddiy (Legend-D)   2016-04-05 22:09:00
我同意他的意見而且不覺得他嗆人,所以就推文啦 :P
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 22:09:00
腦補特指無中生有,某些人擴大解讀成動腦也是6666
作者: s2657507 (hao)   2016-04-05 22:10:00
況且a也太敏感了吧 他哪裡有像你講的那樣嗆人
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 22:10:00
然後acl大也同意有人喜歡看電影不動腦的權利,但是她不認為自己無中生有ok?
作者: a5378623 (黑雲)   2016-04-05 22:12:00
不是無中生有?真不知道你們是不是真的有進電影院看電影
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-04-05 22:13:00
這篇只看到有的人好敏感……這篇說的電影都有演到,我二刷
作者: cider (Cider)   2016-04-05 22:17:00
這篇連台詞都寫出來了 有人還覺得是腦補 甚至沒去看過
作者: lpb (Θ_Θ)   2016-04-05 22:18:00
感板上討厭BvS的簡直到了獵巫的程度,就像電影裡燒超人偶一樣
作者: xmann (品味質感(b))   2016-04-05 22:20:00
亂扯
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 22:23:00
喔 你權威 好棒棒我二刷即將要三刷 自己沒注意到的東西硬否定別人很有事
作者: t13thbc (the 13th black cat)   2016-04-05 22:25:00
紅字家人那部分不用想的那麼複雜 就布魯斯把員工當家人所以害死家人其實是害死員工 加深蝙蝠俠的自責如此他也會更有動力對戰超人
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 22:43:00
哦哦,我重新看了一下劇照,真的,新聞的背景是倒塌的韋恩大樓。所以這裡的家人應該是指他的員工才對~
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-05 22:52:00
搞清楚拜託。鋪陳不是把材料丟進去就叫做鋪陳好嗎當你埋下閃電俠元素首先就勢必因為新角弱化他帶來的訊息更遑論要超連結從情人跳跨到老木再跳到彼方老木再者名字只是符號,用名字連結不如用兩者老木的具體行動加以串連,而不是用murmur沒重點的精神病帶過我還以為那種明明三言兩語就能解釋的誤會只會出現在娘家沒想到B跟S都突然降智商,動機與轉折都突兀之極你可以說導演安排了很多元素想要使用但是離將元素巧妙堆疊沈積爆發起承轉合呼應的『鋪陳』還遠得很
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 23:00:00
每個人的看法不同,我覺得有鋪陳,但確實沒有很好 :)只是討論,我也說出我的看法囉。
作者: trokymmr (數綿羊)   2016-04-05 23:01:00
拍電影對材料要有取捨 這導演的取捨蠻奇怪的
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:01:00
樓上,這叫"鋪陳方式"的一種,跟提都沒提還是有區別我說pe
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-05 23:01:00
用名字連結真的是最爛的選擇,還不如用珍珠項鍊但怎麼使用,恕我才疏學淺,但這方向絕對是對的
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 23:02:00
XD 用珍珠項鍊更怪吧,為何?
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:02:00
有些人注意到了,就跟導演起共鳴,沒注意到啊就沒共
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-05 23:03:00
所以我說完全沒『鋪陳』,不是完全『沒提』
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:03:00
鳴,這樣而已
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:04:00
excuse me? 不符合你的鋪陳定義=沒有鋪陳? 應該說你不喜歡他的鋪陳方式吧
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-05 23:05:00
導演不是沒這個能力,但他廢就是廢在水準落差太大
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 23:05:00
XD 不是要玩文字遊戲,我沒說完本不怪,也說有改善空間
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:05:00
現在是鋪陳方式法定主義嗎?
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 23:06:00
但珍珠項鍊在克拉克這邊完全沒有提到,如何連結呢?@@
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:06:00
難道不是嗎?都要按照因果按照事件性質獨立剪輯不能跳,有個東西叫紀錄片
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-05 23:07:00
但怎麼使用恕我才疏學淺,我不想講第二遍所以你也知道使用珍珠項鍊會更怪放在開頭不適當吧一點也不怪,因為導演的開頭鋪陳非常好至於怎麼保持這樣的方式到後期連結我不知道
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:10:00
就跟你講鋪陳方式是個人感受的問題,你現在就是強行覺得自己的美感樂勝導演然後據此說他不幹事呀
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 23:10:00
不會啊,珍珠項鍊墜落,秋天,落葉,跌落蝙蝠洞,都緊扣
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-05 23:11:00
所以你也知道『使用珍珠項鍊會更怪』這個陳述
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 23:11:00
一個字"fall",是很好的鋪陳。只是克拉克那邊沒這元素
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 23:12:00
我說"更"怪,因為我知道原本的梗有點硬,但項鍊更無關
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-05 23:12:00
因為沒有任何具體方案,當然先抗拒說怪我是基於一開始的水準判定的,我認為他應該有能力
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:13:00
問題在"至少有人能接受到導演的這個信息"所以這邊的鋪陳不是有無問題,而是程度問題,然後你又說沒
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-05 23:13:00
實際上他的水準是隨時間推展而在滑落的
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 23:14:00
但用珍珠項鍊連結原本瑪莎那一段,不就是P大所言的連提到都沒有,遑論鋪陳了嗎?
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-05 23:15:00
那當然是為了這一段而要大幅修改啊,你以為神仙啊
作者: aclytie (滾帶落)   2016-04-05 23:15:00
不過真的覺得這討論串再講下去偏離太多了 :) 夜深了晚安
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-05 23:20:00
第一至少有人是因為我沒能力統計全球觀影人評論,所以只就這篇表示贊同acl的人做基準,第二淪落不淪落不是你說了算,自己有不爽的價值觀時請記住是不是有別人持不同看法,就這樣
作者: scuderia ( )   2016-04-05 23:55:00
MOS裡面克拉克和爸爸在車子裡吵架,克說你又不是我親生父親,後座超人媽:clark!! 超人爸:that's all right,Martha。這邊就有提到超人養母叫做 Martha 了就是超人爸被龍捲風捲走前面那一段
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-04-05 23:59:00
我看電影的時候也覺得這梗明明就舖了很久
作者: scuderia ( )   2016-04-06 00:02:00
開戰時刻裡面爸媽被槍擊,媽媽有喊 thomas,TDKR 後面才出現媽媽的墓碑 Martha Wayne,不過對老美來說應該大概都知道超蝙爸媽叫什麼吧,畢竟都出了六十年以上了
作者: ajcky (~張小傑~)   2016-04-06 00:42:00
"You are letting them kill Martha"太刻意通常會說"You are letting them kill my mom"吧
作者: aceone   2016-04-06 01:47:00
就是鋪陳太多才會讓人覺得劇情生硬啊 太刻意太做作了
作者: subwayvivi (雪莉)   2016-04-06 03:58:00
喜歡你的解釋!
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2016-04-06 04:50:00
我上篇有推aclytie大唷!鄉民有些就是愛亂嗆不用認真
作者: nosweating (不流汗)   2016-04-06 06:27:00
推 覺得是鋪陳太多而不是沒有鋪陳+1
作者: charliekidd (Blackie)   2016-04-06 10:30:00
push~
作者: peterhuo (人生位階樂勝真爽)   2016-04-06 12:32:00
沒有人僭越到自我說的算,批判本身就有自足性,會認為別人自我說的算通常適用自身而且推文明明就一堆人認為導演搞砸太硬太突兀,有人專程回文打臉我就不蛇足了
作者: gracew78512s (grace)   2016-04-06 13:16:00
行吧行吧,你繼續自己覺的很有道理吧,講不通就算了
作者: Handway (天元突破)   2016-04-06 14:07:00
對看不懂得講這麼多幹嘛
作者: Krait43 (鴿子咕咕)   2016-04-06 22:41:00
Push
作者: newgunden (年中むきゅー)   2016-04-07 20:55:00
簡單說因為LEX計略的關係 杯麵認為大超只是有超能力的屁孩 做事粗糙沒考慮後果 若不趁大超還沒上手幹掉等大超變成不義聯盟就來不及了

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