Re: [好雷] 《蝙蝠俠對超人》 別帶腦袋看爽片

作者: Dong0129 (阿東跟上面講的情況一樣b)   2016-03-29 03:22:54
※ 引述《wuboy (光陰的故事)》之銘言:
: 先說明個人背景,Marvel電影幾乎都看過,
: 舊超人系列電影、舊蝙蝠俠系列、以及諾蘭蝙蝠俠系列看過,
: 超人再起看過,但沒看過MoS只是大略看過劇情。
: 以下防雷...
: 在去看本片之前已經在版上爬過文,對於內容已經有所了解,
: 撇開導演擅長的武打戲和壯麗的畫面跟特效之外,
: 這部片基本上可以說是由「劇情冗長」、「剪接凌亂」,「敘事不明」,
: 三大缺點而組成,會有這麼多的負雷實在不讓人意外。
: 個人認為當爽片看不錯,但是如果認真分析劇情就會發現,
: 導演/編劇根本就是把觀眾當傻瓜,而且分成三種耍弄的方式:
: 1. 明明很顯而易見的情節,一定要加一場無謂的戲講解給你聽
: (1) 蝙蝠俠在解密時作夢在沙漠那一整段,其實主要就是在講「不義聯盟」的發展,
: 以超人擁有的力量,如果變壞而成為獨裁者確實是可怕,但是有必要非演出來不可嗎?
: 自古以來因為擁有權力而腐化的人在所多有,希特勒如是、岳不群如是(誤),
: 這是稍微思考就能體會的道理,尤其超人的能力這麼全能,真的墮落了絕對是
: 最可怕的存在,蝙蝠俠身為一個經歷過兩年前慘劇的肉體之軀,他對超人能造成的
: 破壞有深深的恐懼,這是顯而易見的,有什麼必要放個十多分鐘的戲份在解釋?
: 因為是保護級的有小朋友會去看,怕小孩子看不懂所以才要解釋這麼多嗎?,小朋友
: 如果不懂「權力讓人腐化」的道理,那放那些片段只會讓他們更加迷惑吧?
: 還有人可能會說那段沙漠的打戲真的很精彩,充分展現蝙蝠俠的肉搏技能,但重點
: 是乞丐中的霸主還是乞丐,再精彩的冗戲還是冗戲,這一大段根本應該完全刪去。
: (2) 超人到底會不會死?這問題還用問嗎?有稍微理解DC之後的計畫就會知道超人
: 在這部片裡面死得有多矯情,既然未來還要拍「正義聯盟」,就根本不可能讓超人
: 就這樣死去,勢必會再復活,死的再壯烈有何感動?在動作高潮戲之後塞了一大段
: 矯情做作的葬禮戲,完全讓人感受不到悲壯感,只會讓人十分不耐,事實上只要讓
: 超人受重傷讓大家醒悟到他的好已經足夠,一定要超人死了蝙蝠俠與眾人才會醒悟嗎?
: 我想這並不是必要的轉折,把超人搞死我覺得只是導演偏執的想模仿耶穌犧牲後復活的
: 橋段而已,然而卻是畫虎不成反類犬。最後如果超人還活著,結尾也比較好開展,超人
: 活著可以讓蝙蝠俠知道真正良善的超人類還在,從而決定讓神力女超人去找各種超人類
: 加入,這樣的轉折也比較合理。否則超人死去,蝙蝠俠應該會更變本加厲的消滅超人類

: 比較像是蝙蝠俠會做的事吧~ 畢竟唯一良善的後盾已離去,還能信任其他的超人類嗎

: 讓超人在這部裡死掉又在下一部裡復活,還會衍生一個問題,就是大家看下一部的時候

: 除非有很合理的解釋,不然大家不禁會回過頭來問,為什麼超人被插爆心臟都能復活,
: 薩德將軍只是被扭個脖子就死的透透透? 平平是氪星人,只是因為不是主角脖子就
: 特別脆弱嗎?! 主角威能也要有合理性,不然只能到時候找個神伏筆來凹才行了~
: 2. 故事邏輯不通,主角智能低落
: (1) 就算這個蝙蝠俠已經是20年後消沈失意的蝙蝠俠,但是好歹智商不應該降低吧?
: 雖然不是DC漫迷,我也聽過蝙蝠俠是以智商取勝,結果完全沒有耍陰招啊,直來直往,
: 為打而打而已。蝙蝠俠對上超人時,直接氪星煙霧彈開下去,然後氪星戟直接插下去
: 就搞定了,是在那裡肉搏什麼?是覺得自己的員工跟朋友兩年前被害死,不自己親手
: 打個幾拳不解氣嗎?還是覺得自己在上一段練肌肉練那麼大不打個兩下太可惜了呢?
: 非得要把超人打過來打過去等到煙霧彈效果消失被回擊,又再浪費一發煙霧彈,然後
: 又把氪星戟藏在那麼下面,非要超人在下面蝙蝠俠才插他,意義何在?看不出有任何
: 拖拖拉拉的必要啊...
: (2) 超人母親被綁架,超人前一幕才跟路薏絲說要找蝙蝠俠幫忙,結果不過被蝙蝠俠尻
: 兩下就火大把人一拳打飛,這是一般人求人的方式嗎?就不能好好講嗎?好啦你又會說
: 如果這裡就把話講清楚,那架就打不成啦!那你導演編劇就應該想個合理的方式讓這段
: 劇情走下去吧!而不是讓超人變成只會把人打飛的莽夫,他是超人又不是要當海賊王!
: 有人可能又會提到這整段打鬥很精彩啊,拳拳到肉,我就是想看蝙蝠俠跟超人打架。
: 少了這一段,真正超人跟蝙蝠俠的對戰就完全沒有了耶!這樣講是沒錯,但是你要開打
: 要有合理性啊,不能只是為打而打吧!明明開口解釋一下就能解決的問題,一開打就
: 腦包變啞巴了!你的目的不是打架是救人才對吧?再說了超人和蝙蝠俠在本劇中本來
: 就是信念之戰,從一開始就在鋪陳了,不一定非要幹一架才叫做大戰吧?
: (3) 蝙蝠俠要把doomsday解決的方式是把他引回高譚市,然後用氪星戟把它插死,聽說
: 蝙蝠俠你開的好像是飛機耶?你飛回高譚把戟拿回來再插Doomsday是會有什麼障礙嗎?
: 後面好像有特別提到港口壞了,所以勒?港口壞了阿你是開飛機的啊,你不要跟我說
: 你飛機的空間連一把戟都放不下啊!Doomsday明明原本就是在無人島中變成狂暴狀態,
: 你不去打他的話他其實可能在無人島上鬧一鬧也不一定就會衝出來,結果你非得把他
: 引到高譚去,又開始破壞高譚市,我都可以預想HISHE之後會怎麼吐槽你了:另一個
: xx超級英雄在高譚市底下看著蝙蝠俠跟Doomsday打架把大樓弄塌,然後從斷垣殘壁裡
: 把一個小女孩救出來,抱著小女孩用很怨恨的眼神看著天上的蝙蝠俠然後發誓:
: 「他害死了我的同事朋友!蝙蝠俠必須死!」 之後這樣無限循環即可XD。
: (4) 當你女朋友問你:「老公老公,如果我從高樓上摔下來,但是你媽被人綁架,
: 你會救哪一個?」 很顯然的,超人為了證明他不是媽寶,毅然決然的選擇了救女朋友

: 忽略了他老媽,很多人都說其實是因為路薏絲有求救,瑪莎沒有所以才會有這樣的差別

: 但是我看起來明明瑪莎就有時間叫出聲,你如果劇情要演瑪莎被帶走時連求救都來不及

: 就要安排的合理一點,譬如瑪莎去丟垃圾的時候,讓一個壞蛋躲在在垃圾箱裡手伸出來
: 直接用藥物把瑪莎昏迷就可以了,簡單的方式不用,非得用兩輛顯而易見在威脅人的車
: 前後包抄來綁架,然後告訴我這樣瑪莎不會呼救,超人不會發現,除了反派的智商很低
: ,但是超人的智商顯然更低之外,實在沒別的解釋了。
: (5) 為了促成雙線進行,所以蝙蝠俠負責去救馬莎,超人去對抗Doomsday,蝙蝠俠對付
: 那些反派其實略顯吃力,而且最腦殘的就是要進攻以前還打光打超亮,好像深怕壞蛋們
: 不知道他已經來了一樣,壞蛋要是瘋狂一點直接燒(超人)他媽的一把火瑪莎就玩完了,
: 以蝙蝠俠的個性跟智商不是應該要更發揮游擊戰神出鬼沒的特點嗎?而不是跟笨蛋一樣
: 只想從外圍一路打進去,這種綁匪手上有人質的狀況,就算是一般現實社會中警察霹靂
: 小組也不會笨到直接強攻吧,都不怕綁匪撕票的就是了。
: 話又說回來,明明超人主要的問題就是找不到他媽的位置才無法救媽媽,但是後來阿福
: 明明就已經查到他媽的位置了呀!為什麼蝙蝠俠不讓超人先飛過去救他媽,再回來解決
: Doomsday呢?就劇中的地理位置來看,兩個地點都是視力所及範圍,高譚和大都會也就
: 是差了一個海港而已,要是換成超人去解決那些綁票犯,首先遠遠的先透視(看起來那
: 建築也不像有鉛板啊...)看瑪莎在哪,快速衝過去打破牆壁飛進去把瑪莎救到手,馬上
: 結束了啊!綁架犯手上又不是有氪星石還是有什麼其他的秘密武器,讓超人去解決不用
: 五秒吧?之後還是可以回去跟路瑟嗆聲,讓路瑟惱羞把doomsday放出來,劇情發展根本
: 不受影響。我覺得這段純粹是為了要讓蝙蝠俠多加一點戲份才又承包給他,畢竟蝙蝠俠
: 他在最後的超人類大決戰裡只能打醬油而已,被Doomsday打的時候還想模仿蜘蛛人亂跳
: 結果著陸失敗簡直慘,最後頂多幫忙放個煙霧彈把Doomsday定住,所以前面只好多加一
: 段打戲給他,以免他戲份太少。
: 3. 塞入無謂的置入性行銷,以為觀眾吞得下去
: (1) 前面提到蝙蝠俠在解密時作夢夢到沙漠那段,後面還多了一段閃電俠回來提醒他的
: 戲份,沒有看過相關漫畫的人肯定是一頭霧水想問這個人是哪位?而且跟蝙蝠俠講的內

: 也是意義不明,很明顯只是想要閃電俠在這裡露個臉,但是這種作法非常草率簡直硬塞

: 就這方面的連結來說,明明DC有Marvel各種成功的例子可以借鑑,好的不學學到壞的,
: 明明美隊的盾牌被東尼拿去墊桌腳也好,還有時不時在各種新聞或螢幕中顯示出的其他
: 英雄蹤跡也好,都可以不落痕跡的置入一些彩蛋訊息進去,你DC偏偏要學復二裡面索爾
: 超級意義不明的泡溫泉橋段,根本無視合理性亂塞一通。
: (2) 神力女超人觀看超人類檔案這一整段,除了看他自己的檔案夾的部分,其他幾個
: 明明都可以當做彩蛋放在電影的最末尾再播放的,這段劇情對不知道「正義聯盟」的
: 觀眾來說毫無意義,但是對DC迷而言,就算在片尾多擺上十分鐘的劇情好了,你覺得
: 迷弟迷妹們會捨得放過這一段劇情嗎? 反正大家也心知肚明你這部片根本「正義聯盟

: 的超長預告片了,把冗餘的、不影響故事發展的劇情放到片尾當彩蛋會有什麼問題嗎?
: Marvel都給你很好的示範了,而且也幫你教育好觀眾一定有彩蛋了,你為什麼不跟著
: 做就好?把這段放在劇情當中還在大決戰之前,讓神力女超人非要一個一個資料夾點
: 進去看不可,根本就是做作到不行,整段放到最後會讓劇情更流暢。
: 其他我認為的冗戲還有:
: (1) 雷克斯路瑟和女議員的對手戲部份完全可以刪除,直接讓路瑟把薩德將軍的遺體
: 偷走、氪星石用走私的一樣可以發展劇情生出Doomsday,女議員只要維持另一條線的
: 劇情,去質疑超人不受政府控制,然後一樣把超人傳喚到國會山莊,路瑟一樣在輪椅
: 放炸彈把國會山莊給炸了,女議員跟路瑟不用有任何接觸,所有戲份刪掉,劇情一樣
: 可以走到同樣的結果,反而讓觀眾不用再多一條的支線要去消化。
: (2) 蝙蝠俠的烙印這些片段也是意味不明,把跟烙印有關的戲全部都刪掉對劇情推展
: 有任何的差異嗎?想要表達蝙蝠俠已經是拋棄不殺的誓言的話,開頭那一大段如同連續
: 殺人犯拿槍掃射的劇情已經綽綽有餘了,至於最後雷克斯路瑟要提到DarkSid,大可直

: 在被逮捕時、或是在監獄剃頭時就可以做出黑暗將至的宣言,蝙蝠俠不需要來找他啊!
: 反正路瑟的角色本來就是神經質又狂妄,直接在監獄裡大喊就好,他本來就夠瘋了,
: 有沒有蝙蝠俠的來訪有差嗎? 這樣又可以省一段已經夠長夠無聊的結局冗戲了~
: 至於很多人提到關於瑪莎這名字就促成和解一事我反而覺得頗為合理,並不僅僅是剛好
: 同名,而是因為瑪莎被綁架這件事情剛好觸動了布魯斯韋恩當初成為蝙蝠俠的初衷,他
: 希望別再有下一個瑪莎被殺死!這部分我反倒覺得處理得不錯,包含著隱喻但又讓你很
: 明白的可以看出理由,算是我覺得劇情裡最合情合理、邏輯正常的轉折。
: 結論,雖然整部戲「劇情冗長」、「剪接凌亂」,「敘事不明」,
: 簡直把觀眾當成傻瓜在耍,
: 不過,因為神奇女超人的戲份,以上全部都可以原諒XD
: 整部戲如果可以把那些冗戲清掉只留2個小時以內可能會更流暢些,
: 不過既然大家都知道這是「正義聯盟」的預告片了,
: 無法刪除那些戲份也是可以理解就是了~
: 總之如果不要帶腦子去看,
: 忽略讓人不耐煩的文戲,並專注在壯麗的畫面以及強大的武鬥,
: 這部電影還是應給予可以一看的評價吧!
: 而且也確實開啟我想去找各種DC動畫電影來看的興趣了,
: 就它要達到的效果來說,對我而言還是有達到的XD
: 明年應該還是會去支持神力女超人的電影!
先說個人背景,有一點點在追DC跟M社漫畫,
英雄系列電影除了新的驚奇4以外都看了,
有不懂的地方也會盡量找漫畫補起來或是看國外討論的結果去補一下洞,
先跟你解釋一下其實這部片別人會說他有點DC粉絲取向不是沒有原因的,
因為像沒有在追或是不會去補的觀眾很可能就會看不懂,
回答就你第1大串的東西,超人黑化?DC史上我記得超人的確有失控過,我所謂的失控指
的是變成像反派一樣的存在,但是跟不義裡的超人可說是天差地遠,
以M社來說好了,你會覺得處於內戰中的美隊跟鋼鐵人哪邊是反派嗎?當然不是,
只是兩邊持有不同立場,
不義裡,超人因為露易絲跟未出世的小孩因為小丑的詭計所以親手了結掉自己的家庭,
這對超人是多大的打擊我想你也沒有想清楚過,
從嬰兒時期就被親生爸媽送到地球的超人,在得知自己身世後對於家庭的渴望你低估了,
所以才會闖入偵訊室直接殺小丑,並且在黛安娜的慫恿下決定要做出世界各個政府害怕
他做出的事情就是奪權...這裡你可以去看不義前面幾年,第5年畫到上帝跟惡魔出場我
就沒追了...
然後花了一些時間讓阿蝙解釋他為什麼要除去超人,沒有不妥,不然不就變成無腦的打鬥
片?就是古老的武打片一樣沒有原因就是兩方突然打起來...?
然後超人死亡這段也是在向蠻經典的一個超人系列致敬(或取材?),大致上就是超人跟
毀滅日大戰後,超人跟毀滅日玉石俱焚(我有點忘記劇情希望有大大可以補),
這一段基本上可以分為超人之死(毀滅日)>超人王國>超人復活>超人報仇(屌打毀滅日)
第2串,
不管任何決鬥或是競技,絕對不會把最後一個王牌提前亮出來是最大的重點,
所以你要阿蝙直接拿著氪矛讓超人做好準備嗎...?
阿蝙面對的是超人類,對於只能用裝甲支撐的自己,也只能一步一步讓超人慢慢弱化,
等到掉入自己設下的陷阱時再拿出王牌取超人性命,畢竟阿蝙的腦中超人是會直接把人
燒掉的概念...如果你連這點都想不到...就別怪為什麼導演要塞阿蝙解釋為什麼要與超人
為敵那一段吧...
然後打毀滅日那段...電影中高譚跟大都會應該算是蠻鄰近的吧,跟超人打鬥的地方應該
也是挑在高談的邊緣地帶,怕波及太多人...所以我覺得這裡你說的把他引到跟超人打鬥
遺留氪矛的地點...沒什麼不妥吧?
第2串的3.4.5我有點懶得回...因為阿蝙跟超人在漫畫裡的本質本來就不太一樣,所以
阿蝙才會跟超人說"找人交給我,我不會讓他死"這種話...
第3串,
就如一開始講的,這部片被講說有點DC粉絲取向不是沒原因的,
這個點也是這部片比較大得缺點,就是會讓一些觀眾看不懂,
何況他塞的一些彩蛋都已經可以讓粉絲猜JL的第一個反派就是_________
然後不要再拿M社的電影跟DC的比較,
或是講說DC的電影就是應該拍得像M社的模式,
既然是不同出版社的電影,為什麼一定要拍得很相似呢?
你講的一些東西,我相信對DC有點了解前輩或版友都懶得吐槽你了...
甚至我都懶得打,因為你就是會覺得他幹嘛不拍的跟M社一樣...
建議你電影看不懂可以找一下相關的漫畫補一下,
這樣你會更了解這部片在國外的評價為什麼會被講是粉絲取向,
為什麼有些國外影評會給爛番茄,
試著自己多做功課,看電影會看得更有趣的。
最後要抱怨,小丑感覺的雷克斯很違和...還有我最愛的綠燈呢.......................
.
....
作者: cpujerry (阿狗)   2016-03-29 03:36:00
綠燈跳巢了
作者: xelnaga (Xel'Naga)   2016-03-29 03:44:00
一個電影拍得要檢討觀眾功課做不夠多 根本失敗
作者: torukumato (ダメ星のダメ人間)   2016-03-29 03:53:00
影集版閃電俠看習慣了 突然換人演....感覺好難接受
作者: fishthehuman (老魚)   2016-03-29 03:58:00
綠燈會重開機吧 之前看是直接上軍團 這部裡有出現綠燈女友的爸爸名字
作者: cpujerry (阿狗)   2016-03-29 04:09:00
哈哈我事說萊恩雷諾斯跳巢了啦
作者: rick65134   2016-03-29 05:38:00
不必去看國外影評了 看你這篇文就知道是粉絲取向了出現了3次叫觀眾自己去看漫畫
作者: gidapops (你今天兄弟了沒)   2016-03-29 06:38:00
說真的糊成那樣哪知道是誰演閃電俠
作者: alljerry04 (Jas)   2016-03-29 06:46:00
GL 2020 重開機,不過演員會換
作者: wuboy (光陰的故事)   2016-03-29 07:13:00
1. 我前兩天才把不義漫畫看到第五年 就是惡補了更是覺得一般人沒看過根本不知道那些台詞在指什麼 更何況是由一個莫名其妙冒出來的閃電俠在說話,沒看過本來就是看不懂2. 沒叫你一開始就把戟拿出來,你可以想辦法包住裹著,總之帶在身上但又不讓超人察覺即可,以蝙的智力應該要有這能力3. 我從來沒有拿M社去比,M社本來就比較歡樂 DC比較黑暗但是表現手法事實上就是太過粗糙,要塞人物可以有更好方式
作者: Qian1208 (Wizardgreen)   2016-03-29 07:48:00
對啊,然後超人x透視直接看清楚矛被裹著,感謝蝙蝠俠的智商
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-03-29 10:03:00
對亞洲觀眾才有粉絲取向的問題 這部的角色和細節在美國人眼裡和劉關張差不多
作者: susuplay (river)   2016-03-29 10:08:00
還好吧...有甚麼很難懂的地方嗎..
作者: yuizero (14)   2016-03-29 10:10:00
我覺得不難懂阿 我沒看過不義和DC 但是看前面超人和路易絲閃成那樣 也知道他會是超人黑化的關鍵
作者: link0739 (歐巴馬與編原人)   2016-03-29 10:21:00
包裹住勒…超人透視
作者: AppleAlice   2016-03-29 10:24:00
但超人好像也沒有開打前先透視取得情報的習慣?? 還是他覺得地球的武器反正沒差不用先看?? 他跟阿蝙剛開打時也有中招被機槍掃到
作者: gameking5036 (請勿拍打餵食)   2016-03-29 10:33:00
看完不義聯盟發現最機車竟然是WW...還有超人也太強
作者: tanpsy (Kagupa)   2016-03-29 10:35:00
不義那個被叫神奇婊子不是叫假的
作者: devil0915 (微笑殺手)   2016-03-29 13:51:00
不是大家愛跟m社比,是相較之下m社拍得太好了,不用是粉絲都可以看得很開心
作者: Gamer1028 (我感覺™ 我認為™)   2016-03-29 13:56:00
是因為就有人拉M社來坦說DC走深度風啊...
作者: loaeeeac (鏡子)   2016-03-29 18:17:00
其實戟是放在一樓,蝙蝠俠感覺是要把他往裡面引,但超人

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