Re: [討論] 美隊3:英雄內戰

作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-03-16 16:48:14
※ 引述《a5378623 (黑雲)》之銘言:
: ※ 引述《KingKingCold (お元気ですか?私元気です)》之銘言:
: : 我支持反註冊派的原因不是因為什麼女巫的奶很大,巴其是好基友這種東西,
: : 那是一個最最基本的核心問題:
: : 國家機器,可不可以為了安全,去限縮甚至殘害任何公民個體的憲法賦予的權利??
: : 國家暴力,可不可以為了社會安定,去剝奪任何一個人類個體的基本人權跟自由??
: 超級英雄不是普通老百姓啊...。
: 簡單的類比,就是「槍枝」的管制,你想要擁有槍枝、使用槍枝,你就必須登記。
: 擁有東尼的鋼鐵人套裝,怎麼會是普通老百姓可以擁有的自由囧
: 美國人民尚且可以擁有槍枝,其他國家呢?更別說國家級的武力
: 當然,我知道提到「國民黨」、「網路管制」更容易引起共鳴,可是沒必要什麼事情都拿
: 台灣的政治來舉例,然後歸結到「民主、自由」的大旗底下吧,搞的好像只有反註冊派才
: 是正義的一方,註冊派都是正義的敵人...。
: : 況且我一直提一個美國隊長的核心精神,
: : 這個核心精神就是民主跟自由最基本的組成: 不信任。
: : 民主社會為什麼要監督政府??為什麼我們的法治系統是辯護制??
: : 最基本的原因就是我們雖然需要一個龐大的國家機器維繫社會運作,
: : 但是我們不能安心地什麼都不做就把全部事情都交給這個國家機器,
: : 不然如果這個龐然巨獸一旦走偏,國家暴力產生,對個體造成各種損害,
: : 對個體人權自由造成迫害,那就是民主價值的崩潰。
: : 你把所有超級英雄全部解密,然後全部納入政府的管轄,
: : 他們就不會做壞事了嗎??他們就不會走偏了嗎??
: 民主跟自由的基本組成不是不信任,而是在實質正義不可確保的時候,我們透過程序的制
: 衡確保正義實現,所以行政、立法、司法三權分立,彼此監督制衡以免失控,然後人民透
: 過投票賦予行政機關和立法機關權力的正當基礎。
: 這也是為什麼美隊3瓦解的不是政府,只是「不受監督的神盾局」。
: 這裡的關鍵恰恰就是「任何個體、團體都不應該擁有無法被制衡的力量」
: 所以不只是我們不應該有個獨裁的政府,軍事權力一把抓,對於個人的權利也要被限制,
: 例如你被人打了,你不能自己私下報仇,這是不被允許的,你必須把這件事情交給司法機
: 關做裁決。
: 事實上,對於個人英雄的崇拜,某種程度反映的其實對獨裁政體的崇拜。
: 你相信一個不受控制的超級英雄可以拯救世界,也就代表,某種程度你相信一個偉大的領
: 袖可以拯救世界,你相信有一個人,他的判斷永遠站在公理與正義的那一邊。可是你卻不
: 相信有著不同權力分立,彼此監督制衡的政府,這毋寧是荒謬的。
: 你擔心政府走偏,怎麼就不擔心超級英雄走偏了?
: 這無關民主自由這種高大上的字眼,身為一個平凡的小老百姓,我們兩者都會擔心。
: 我們也都應該擔心。
: 也許,註冊派更偏向大政府主義,反註冊派更偏向小政府,但他們不是民主自由和反民主
: 自由的對立,更不是正義和邪惡的對立,他們只是兩種解決問題的不同手法而已。
: 而這也正如漫畫的結尾:隊長意識到註冊派和反註冊派的爭鬥才是最大的錯誤。
: 此外,漫畫更透過平行世界的方式,提供了一個可能的解答:
: 「超級英雄的自我監督和體制化。」
: 如果想要套回到現實世界,那就是在權力分立之外,我們還有公民團體監督政府,而公民
: 團體必須保持絕對的公開透明供全民監督--而在註冊派和反註冊派的爭議,則是這些公
: 民團體要不要接受政府管控的討論。
就也牽扯到一個問題了。
那就是不要把這群人當英雄的話,純粹把它們當成一群有『特殊能力』的人,
需不需要列管?
我們會支持犯罪要列管、要登記,但這些大家所謂的英雄也有可能幹壞事,
也有不少本來是罪犯,後來改正變英雄的,像金剛狼就是一個著名的反英雄。
死侍滿大街開殺也絕對不合法,放在現實中絕對不是被鋼人拖著要去見教授這麼簡單的,
更不會槍戰把高速公路都封閉了也沒看到條子出現那麼的漫畫化。
而且他們身負非凡能力,卻行事作風全憑一已喜好難保他們就不會走火入魔。
像東尼我就覺得他本身就該被詳加控管,因為他本身就是個軍火商人,
還是全世界排名前幾名的。他如果是一個科學家,專門作研究可能不會有什麼問題。
不過看鋼鐵人的系列電影下來會發現一件事,就是東尼的心理狀態十分的不穩定,
常常在發病,還很容易被人暗示跟影響。
讓這種人手上拿著一大堆隨時可以引發世界大戰的黑科技武器,
才真的是不定時炸彈。
我們會支持隊長派,其實大部分的原因是來自於隊長的個人魅力與高道德情操,
因為我們可以相信他的為人與作法。他絕對是出自無私的。
而東尼則是前科累累,實在是不怎麼值得信任,但不代表他挺註冊派的想法就是全錯的。
如果今天反過來是隊長支持把英雄給註冊,而東尼則是不想被約束也不想被控管,
就像他在鋼二的作風一樣。反過來我們是不是又會支持隊長呢?
當然隊長是絕對不可能像東尼一樣搞出什麼強制登記,不合作就關起來的法西斯作風。
可能會比較溫和取向就是了。
隊長跟東尼的想法都沒有絕對的對錯,
只是作風與人格特質導致他們採取的手段與結果大異其趣。
作者: m01209max (m01209max)   2016-03-16 16:55:00
同意你 #Teamironman+1
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-03-16 16:57:00
像DC的不義聯盟就是個好故事啊。超人因為小丑殺了露薏絲而整個大爆走,完全沒人可以控制與阻止他,跟他作對的都被他給滅了。只有蝙蝠俠還能勉力一鬥。
作者: mysmalllamb (小羊)   2016-03-16 17:02:00
聽起來有種推己及人的味道:鋼鐵人覺得自己該被管,推廣註冊;隊長覺得自己清清白白不該被管,反對註冊
作者: jacky85725 (令狐沖)   2016-03-16 17:09:00
#TeamCap
作者: a5378623 (黑雲)   2016-03-16 17:11:00
推~~
作者: AStigma (為誰無盡寫江天)   2016-03-16 17:14:00
作者: pauljet (噴射機)   2016-03-16 17:16:00
我反而覺得鋼鐵人不該列管 他聰明他有錢都是自己努力來的 政府沒出一點力量就要他聽命?共產黨啊?美隊的超能力是政府研究成果 他該受政府管制
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 17:23:00
註冊法我覺得根本沒什麼問題,問題是編劇太爛這個內戰,超級英雄的智商都低得可憐三五句話就打,反派就放,當初想這點子是天才,但編這劇情的是蠢才
作者: WhatBlueIs (吃酒子老母不吐錢)   2016-03-16 17:27:00
重點是由誰來管,政府這麽廢要誰理他?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-03-16 17:27:00
其實這議題可以探討很深遠,但這是漫畫,只能點到為止讓誰來管就是個大問題了,誰才是無私可以被信任的?
作者: harlemfans (harlem)   2016-03-16 17:29:00
吵這種細節 為這種分派內鬥很弱智吧你要探討議題 問題是就特效電影 不是探討人權法律議題
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 17:31:00
所以編劇要更厲害啊,要想辦法讓兩邊的人都騎虎難下而且不能是那種智障理由而騎虎難下例如推一個,不加入,就坐牢這種有夠白癡或是我為了執行我的正義,我決定把過往的反派,放出來執行正義,這種腦殘都不會幹的事
作者: harlemfans (harlem)   2016-03-16 17:35:00
我覺得marvel這樣會格局太小 電影時間沒有辦法琢磨太多細節
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-03-16 17:40:00
被列管也要去想,美國隊長反對註冊就是他被美國政府叛變過要SHIELD管,也要看SHIELD自己被Hydra滲透多慘...
作者: pauljet (噴射機)   2016-03-16 17:42:00
你說的都是法律層面 軍火 放射性元素 都是法律特許範圍你犯法政府當然可以抓你 但政府不能說把你大腦充公 就像不能把微軟蘋果充公 微軟蘋果也是有可能危害世界美隊把超能力吐回去就不用被管你這想法就像 圖靈很聰明 圖靈破譯密碼能力很危險 我們要管制圖靈 以免他被恐怖份子利用做壞事這作法是危害人權的 美隊不用到政府機構 他到私人公司用公司設備研究出來的成果 公司有權要回去
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 17:50:00
讓我們回顧政府角色(包含安理會)在MCU的豐功偉業:1.製造魔方兵器2.發射核彈轟炸紐約3.總統貪汙,副總統AIM內鬼4.神盾局被九頭蛇滲透,洞見計畫5.不追九頭蛇,專門追殺考森團隊6.追殺浩克,間接造成大量人民傷亡7.一直到現在神盾局特工顯示政府內還有九頭蛇的高官現在你跟我說要納入註冊法案,讓政府來控管復仇者聯盟.....Good Luck
作者: tkucuh (tku's cuh)   2016-03-16 17:53:00
SHIELD成立就負有監視superhero的任務,但是結果就是失敗
作者: pauljet (噴射機)   2016-03-16 17:56:00
你也支持把比爾蓋茲列管對吧?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 17:57:00
忘了提8.內戰預告出現的羅斯將軍,當初還想讓惡煞加入復仇者聯盟,根本呵呵
作者: WhatBlueIs (吃酒子老母不吐錢)   2016-03-16 17:57:00
通常這種預防犯罪的理念在電影中都會被擊破 例如洞見計劃 關鍵報告 沒有人有資格扮演神
作者: neverleft (鄧孟)   2016-03-16 17:59:00
東尼沒有隨便賣軍火吧,是他底下的人偷亂賣他才轉性的
作者: pauljet (噴射機)   2016-03-16 18:00:00
你怕東尼亂來 那你支持政府列管精神病患嗎?如果你支持 同樣邏輯 你也應該要支持刑法100
作者: Istari (Ainu)   2016-03-16 18:03:00
你意思是所有高IQ可以做核彈的人都要列管所有可以做生化武器都要列管會開槍的人都要列管 精神病全部都要列管有錢到可以買生化武器核彈的也要列管
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:06:00
其實列管的程度有很多種的...例如身分證就是最基本的列管...進警局 進監獄 有紀錄 前科犯 都算是這裡好像搞得,列管就是我鋼鐵人聯合政府要你活就活,要你死就死內戰編劇已經很爛了,針對這爛背景去推論,地球早完蛋這些英雄,不論有無意,哪個不是破壞大王,殺人如麻說得明白點,全部都是前科犯
作者: harlemfans (harlem)   2016-03-16 18:16:00
在別人還沒犯罪前 不能先認定 他一定會犯罪 這不是基
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:18:00
我沒有認定他一定會犯罪阿,但你會被要求身分證(列管)一定是做了一堆有的沒的,因為戰鬥造成幾億美元損失或是造成大量傷亡
作者: harlemfans (harlem)   2016-03-16 18:19:00
本 dc很多惡役還不是放了再捉 監控是剝奪人權
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:20:00
一般人,只不過開車擦撞,就要筆錄了,要求你身分證不為過吧不燃動個腦筋阿,超過一定時間,沒有任何問題,就取消身分證,因為代表你完全融入正常人生活方式很多的,我這列管前提就是你搞了一堆有的沒的
作者: qoower1226 (老規矩)   2016-03-16 18:22:00
都被九頭蛇滲入光光了,還有哪個部門能相信?而且一旦註冊,能力,背景,家庭,弱點都被摸的一清二
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:22:00
你一輩子願意甘於平淡,完全不出頭也是你的生活方式阿
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:23:00
挖靠,你搞得天下大亂,還想不負責任拍拍屁股就走喔
作者: grayoasis (grayoasis)   2016-03-16 18:24:00
你都不相信東尼了 結果他自己來管你又信了?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 18:24:00
要求身分證咧,比這還高規格的控管神盾局都做好好了
作者: harlemfans (harlem)   2016-03-16 18:25:00
不是針對你 只是覺得不知道在吵什麼
作者: grayoasis (grayoasis)   2016-03-16 18:25:00
講清楚到底是要給政府管還是東尼管?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 18:25:00
你身分是什麼,人在哪裡,風險威脅評估都有檔案,結
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:25:00
幹嘛讓一個人來管,當然是民主制大家來管
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:27:00
你是前科犯诶你今天會被注意到,就是搞到天下大亂诶
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 18:28:00
不對吧,你今天會被注意到,就是拯救地球耶
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:28:00
每次這些英雄出動,就死一票人,然後沒人出來負責
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 18:29:00
討啊,九頭蛇你討不到,所以柿子挑軟的吃??
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:29:00
也就你們幾個小團體知道而已,全地球人受得了幾次
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 18:31:00
要不然都不要戰鬥了,齊塔瑞要幹掉地球人就讓他們幹吧,核彈要消滅紐約就讓他們消滅吧,九頭蛇要用洞見航母殺光所有不會聽話的人就讓他們殺吧還是不要動作的好,以免被當作前科犯
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 18:32:00
是阿,你的選擇阿現實中如果真有這些超級英雄,絕對不會是雜亂無章的漫畫之所以這樣畫,是為了方便,讓各個腳色能獨立作業不然每次出動,就在開會,還有機動班輪值什麼的根本不用畫了
作者: roxas (旁白)   2016-03-16 18:34:00
體制內>英雄做錯事有相關法規處理 體制外>英雄做錯事你拿他沒皮條除非他自願負起責任來
作者: a5378623 (黑雲)   2016-03-16 18:35:00
有些人就是支持偉大的領袖拯救世界啊...說了那麼多也不是不信任政府,而是「人」的問題而設定上超級英雄都是好人,所以當然不用擔心問題是現實世界我們哪知道他們是不是好人啊...
作者: roxas (旁白)   2016-03-16 18:36:00
個人覺得反對註冊法似乎都會認定英雄一定是"正確的"
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-03-16 18:48:00
不 註冊法本身就有人權問題 英雄做錯事情的事件還蠻多的但漫畫裡內戰到黑暗王朝時期的註冊法內容和實行方式證明了
作者: grayoasis (grayoasis)   2016-03-16 18:50:00
怕好人變壞人喔? 阿不就多一個反派罷了 差很多?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 18:50:00
推樓上XD 就多打一個反派啊,很難嗎?
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-03-16 18:51:00
這法案只會製造更多問題
作者: grayoasis (grayoasis)   2016-03-16 18:51:00
壞人超能力者人數海了去了 不差他一個啦
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 18:52:00
讓我們回顧政府角色(包含安理會)在MCU的豐功偉業:1.製造魔方兵器2.發射核彈轟炸紐約3.總統貪汙,副總統AIM內鬼4.神盾局被九頭蛇滲透,洞見計畫5.不追九頭蛇,專門追殺考森團隊6.追殺浩克,間接造成大量人民傷亡7.一直到現在神盾局特工顯示政府內還有九頭蛇的高官8.內戰預告的羅斯將軍,當初還想讓惡煞加入復仇者現在讓我們回顧MCU的超級英雄做過的壞事:1.鋼鐵人創造奧創,差點造成人類滅絕2.沒了那你就去直接把東尼抓起來啊笨,東尼自首也可以其他人活該背黑鍋嗎??還記得美國隊長第一次看到洞見計畫的時候的評論嗎??"我還以為罪刑是在罪行確立之後才成立的"如果你覺得大有為的政府角色可以有效控管不歪哥,不會到時候國防部長變成九頭蛇的人或是綠惡魔,那就祝你Good Luck了
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-16 18:59:00
我覺得內戰應該別有隱情,因為Bucky很少出聲隊長想法我可以理解,因為他不相信政府組織,相信自己
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:00:00
註冊法案真的這麼好,東尼為什麼要把名單銷毀,不交給大有為的美國政府的大有為的國防部長奧斯本先生呢
作者: hereafter (Allons-y!)   2016-03-16 19:00:00
但這次他應該是為了在Bucky發生的事情在抗爭
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:01:00
個人覺得支持註冊法似乎都會認定政府一定是"正確的"現在想想,黑暗王朝的故事真的是徹底打了註冊派一個大巴掌
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-03-16 19:06:00
漫畫Bucky是另一個狀況 但電影世界九頭蛇入侵神盾已久跟政府其他機關也有密切關係 所以電影的Bucky其實算是70年來被自己國家(中的腐敗部分)監管操縱
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:08:00
原來註冊派是想量產冬日士兵啊,那我懂了masayo一講我才發現耶,冬日士兵就是大有為政府完全掌控超級英雄下的理想型,完全控制,完全安全這就是黑暗王朝的故事啊,有人在體制內簽約,生產,招募一堆政府體制內的反派,意圖消滅超級英雄
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:11:00
所以開頭就說,想出內戰點子是天才,編劇幾乎都是蠢才註冊法的相關處理,真的是讓人無語,超級英雄智商超低
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:12:00
一堆毛kumbaya =w=
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:13:00
不過也不怪他們啦,真的讓這些英雄成功,漫畫以後就是
作者: roxas (旁白)   2016-03-16 19:14:00
不 並沒有哪一方是恆正確阿 所以只能透過一層層的監督去確
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:14:00
大家變警察,出動開會寫報告,開記者會
作者: roxas (旁白)   2016-03-16 19:16:00
既然大家今天願意賦予英雄們權力去完成一些任務 那相對也要有些規則能讓英雄負起責任來吧還是大家就相信英雄高貴的情操絕對不會背棄人民這樣www
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-03-16 19:18:00
前面還是另一串說過 黑暗王朝之後的Heroic Age其實算是
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:18:00
該不該出動要和各單位協調,然後三不五時,要去學校上課,進行慈善活動
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:20:00
由於能力強大,內部也有類似聯合國的制度
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-03-16 19:21:00
雖然花了很長的時間 但漫畫最後算是把註冊法的錯誤和改進方式都演出來了
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:23:00
可悲的是那些問題,大多都是有點智商就會想到的...根本不需要在那打來打去...
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-03-16 19:25:00
推行者裡有人是Skrull這點要不要考慮一下XD
作者: roxas (旁白)   2016-03-16 19:25:00
不打就沒東西畫了阿XDD
作者: maxGGG (max)   2016-03-16 19:26:00
吵屁
作者: akaolu (akaolu)   2016-03-16 19:27:00
kkc的舉例是沒錯拉 設定就是官方很多瑕疵 各種出包但這是劇情設定讓官方是反面一方 當然做甚麼都不對
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-03-16 19:27:00
Skrull在內戰之前就在替換人了 所以有他們在背後的註冊法本來就不可能會有好結果啊
作者: akaolu (akaolu)   2016-03-16 19:28:00
在官方=出包的前提下也不用討論了拉
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:30:00
Skrull: 我這樣是為美國人民好耶,呵呵
作者: masayo (蒼穹煉獄劍N￾ )   2016-03-16 19:32:00
說正經的 官方出包現實中發生的機率也不低 不能全怪說因為漫畫就是這樣設定 不如說是漫畫反映了現實...
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:34:00
打比方,川普如果勝選了,當選新總統......嗯,呵呵那註冊了的超級英雄第一個任務就是去ISIS殺恐怖分子的家人老婆小孩了XD
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:35:00
他可以決定要不要接好不好....你今天命令海豹去幹這件事的可能性也是0
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:36:00
這不是我說的喔,是川普說的,他對恐怖分子的政策是不僅要殺恐怖分子,還要一併殺掉他們的家人
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:37:00
是阿,但你覺得可能嗎?這就是民主機制的可貴,沒有英雄,只有民意
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:37:00
所以美國有三權分立才處理KKC講的那種問題,宣戰不是總統
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:38:00
說了算。但政府萬惡陰謀論者總想要質疑政府和制度,
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:38:00
什麼給鋼鐵人管,給政府單一窗口管,就是英雄智力低下
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:39:00
的表現,應該說編劇為了製造混亂,而讓大家便白癡
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:39:00
讓一群人來管,結果其中有一個九頭蛇的人,把你的重要情資送去給那個誰誰誰,你就可以GG了
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:39:00
批著Anarchism面具,天知道面具背後的真面目是什麼?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:40:00
事實上守護者就有這個故事,笑匠暗殺水門案的記者
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:40:00
這種都是非常簡單的事情
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:40:00
除了指責別人是九頭蛇之外,還有沒有新招啊大大?
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:41:00
不會沒問題,但一旦發生問題,可以很快處理
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:41:00
問題可大了事實上就是最新神盾局特工有提到華府高官中有一個位高權重的九頭蛇人物,連總統都拉不下來
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:42:00
一個位子又如何,現實各國高層可能都有被別國收買
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:42:00
今天如果這個人當了國防部長,或是任何一個可以接觸
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:42:00
然後製造假情報反客為主陷害考森新神盾迫害異人
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:43:00
到重要人員情資的管道,會怎樣??我就問一點就好了,為什麼東尼要銷毀註冊名單??
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:43:00
整天高唱政府陰影論神盾陰謀論的人,自己才是大頭目
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:43:00
因為東尼智力超低整個註冊案,你就看到一個天才吃了大便依樣
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:44:00
國防部長,讓他知道名單根本不會造成問題,幹嘛銷毀
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:44:00
就因為制度不完美,所以才要分立制衡
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:44:00
不斷地做出一些智商不到他一半的人都想得到不能做的事
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:45:00
而不是一味妖魔化政府和制度,讓制度崩潰好讓"你"接管?
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:45:00
然後旁邊的英雄們,也都是白癡,包含美隊
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:45:00
誰。而有一個會不會有兩個??
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:46:00
監督制衡的結果就是最高監督單位安理會發了一顆核彈你已經整個人權自由價值都否定了
作者: MARVELHERO (錢鬼東)   2016-03-16 19:46:00
我只能說民主制度,的確漏洞很多,但她是正確的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:47:00
須知如果無法捍衛基本且普世的人權自由,政府便毫無價值可言,如果民主體制殘害了部分人的人權,那是這個體制需要改進,而不是他迫害的人需要改進
作者: owenkuo (灰色腦細胞)   2016-03-16 19:48:00
背書背得真好,推一個。科科
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-03-16 19:51:00
支持死刑的人講民主講人權
作者: peruman (美麗人生)   2016-03-16 19:52:00
這個例子有點像 日前美國FBI要蘋果解鎖某兇手手機資料
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-03-16 19:52:00
就跟身上披著動物皮草大談自己多愛護動物的人一樣虛偽
作者: peruman (美麗人生)   2016-03-16 19:53:00
我是支持蘋果的堅持 因為 不在於你解了誰的手機資料
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2016-03-16 19:54:00
樓樓上有聽過法蘭克卡索嗎??聽過我們再來談吧
作者: peruman (美麗人生)   2016-03-16 19:55:00
而是一旦開了惡例 國家公權力是掌握在當權派手裡 會不
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-03-16 19:55:00
樓樓上有聽過布魯斯韋恩嗎? 有聽過再來談吧
作者: chris0701 (Quasimodo)   2016-03-16 19:55:00
恩恩
作者: peruman (美麗人生)   2016-03-16 19:56:00
濫用 不會用來為非作歹? 不會用來打擊政敵?美國隊長不是單純反註冊 而是擔心政府濫用
作者: trokymmr (數綿羊)   2016-03-16 19:58:00
註冊法好像以前管制流氓的法律
作者: peruman (美麗人生)   2016-03-16 19:58:00
在這件事立場上 我是選美國隊長的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-03-16 19:58:00
註冊法爭議點就在這 一方面可以說是對人民負責但另一方面卻又有可能被濫用
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2016-03-16 19:59:00
重點是註冊的內容,一整天大頭陰謀論的真的很煩
作者: peruman (美麗人生)   2016-03-16 20:00:00
要超級英雄註冊的人可以這樣想 要幫助人類的要被列管
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-03-16 20:00:00
站在沒有特異能力的普通人立場上 我是支持註冊的
作者: peruman (美麗人生)   2016-03-16 20:01:00
要為非作歹的卻不用 可以埋名隱匿 這是很荒謬的事
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-03-16 20:01:00
反派平常都打不贏英雄了 沒道理知道他的身分就能打贏
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2016-03-16 20:01:00
寧願無政府給黑道治國超棒der
作者: harlemfans (harlem)   2016-03-16 20:08:00
註冊這種東西不用強迫人吧 監控也是英雄自己內部的事
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-03-16 20:09:00
註冊法案主要是街頭英雄反對,因為要是資料外洩,可能會使他們的家人被超級反派盯上
作者: harlemfans (harlem)   2016-03-16 20:14:00
現在大家都對個資的隱私權很重視 英雄也同樣是政府本來就不見得可以完全信任 反對也合理 y超級英雄都不是隸屬國家 頂多是有條件跟政府合作
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2016-03-16 20:19:00
而且隊長還有個反對理由是,只有英雄要註冊,反派卻不用~
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2016-03-16 20:22:00
反派已經被登記在罪犯資料庫了 不用再主動註冊XD
作者: pauljet (噴射機)   2016-03-16 20:59:00
原來你的政府只管人腦 人腦研發出來的軍火 放射性武器迷幻藥 都無法可管?現實怎麼剛好相反 政府只管軍火 放射性武器 迷幻藥 超級天才像比爾蓋茲 是不列管的這樣好危險 他發明像奧創的AI 人類就毀滅了事實是 就算他有可能發明奧創 你也不能列管東尼
作者: X18999 (X18999)   2016-03-16 22:19:00
東尼老爸當年才保險箱裡面的東西被偷出來差點造成重大傷亡
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2016-03-16 23:16:00
東尼一直都被神盾關注啊...
作者: strlen (strlen)   2016-03-16 23:44:00
政府約束也只是形式上的吧?可以看看日本動漫現在很紅的一拳 就是在諷刺有人想將英雄制度化會產生的問題
作者: Envylo (誰也不能責怪我)   2016-03-16 23:50:00
Who guards the guardians
作者: hs11306 (mkvmk)   2016-03-17 05:05:00
推推 神盾局也應該要解散裡面也有被九頭蛇滲透的紀錄
作者: MASOMASO (MASO)   2016-03-17 09:55:00
我懂Paul的意思 這像鋼鐵人2一開始講的 鋼鐵裝很危險要徵收 東尼會怎麼想 老子全盤研發 你一點功勞都沒有 還要徵收 去食x吧其實列管這個概念就好像 台灣特殊專長兵役退伍後也會被管制的道理很像
作者: gameking5036 (請勿拍打餵食)   2016-03-17 10:29:00
其實看到現在最有問題的就是政府阿XDDD反派打不贏英雄,不代表他打不贏英雄的家人好友你只要註冊,誰還要跟你打,把家人綁過來威脅不是更快
作者: zephyr105 (跳跳)   2016-03-17 10:42:00
老實說 東尼作的比美隊要多有好幾次都快掛了,美隊根本幫不上忙只會耍嘴皮.......我覺得東尼就算接受註冊台他還是自主
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-03-17 13:28:00
比爾蓋滋沒法管?他當年差點被反托拉斯法搞到公司分裂歐洲還禁止win os綁ie瀏覽器出售。
作者: InMontauk (瞬)   2016-03-17 13:36:00
推kkc 政府做過的骯髒事這麼多 為什麼還是永遠有人相信政府會是無私公正的?不會利用超級英雄的力量作為己用
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-03-17 13:59:00
不相信政府,所以就要推崇無政府?然後英雄主義當家?各個為政嗎?內戰把這個議題處理得太薄弱了。我是隊長派,但反感的是東尼的手段與方式。但如果今天兩人立場對調。變成東尼反註冊,隊長支持註冊,我會好好想想
作者: zzahoward (Cheshire Cat)   2016-03-17 17:10:00
說難聽些,特種部隊退役的都會被列管了,憑啥這些一揮手就可以死幾百幾千的人不用?
作者: harlemfans (harlem)   2016-03-17 20:08:00
以漫畫世界來說 政府都是有問題的那一方 超級英雄的的生成很多都是因政府腐敗無能造成的 看看蝙蝠俠高壇這是原始的設定 大部分英雄之所以是英雄除了超能力之外 道德標準也是比較高的 所以是應該由英雄內部好的部分來做自我管理監控的工作 不是交給漫畫中政府若是真實世界中 政府不若漫畫中的腐敗當然 是要管制基於觀眾上帝視野 我們知道英雄中有誰需要監控像東尼這樣做事胡亂飛為 政府早就有會秘密中監控他不受控者當然需要監控 若是浩克無法控制能力也是基本上我覺得比較好是利用超級英雄裡比較好的去做對口單位 跟政府保持聯繫以防某些超能力者爆走由超級英雄內部自我制衡 會比透過漫畫中的政府好
作者: shadowsage (影法師)   2016-03-17 23:30:00
一個人的個人能力 如果是天生而非政府栽培的 政府有什麼資格去列管?特種部隊在加入前就已經知道自己將來會被列管的條款因為他們的能力 知識 和栽培的資金都來自政府這是雙方合意的條約 但註冊法卻不然你今天靠著自己的能力獲得諾貝爾獎 要不要被列管監控?難道你是政府的資產?在這種概念下 你還有民主跟人權嗎?再講細一點 你今天靠著自己的努力練成世界大力士冠軍手一捏可以輕易把人的頭骨捏爆 幾乎算人間凶器你要不要被列管 定時去警局報到?人是很脆弱的 新聞成天都上演可以合法取得的水果刀西瓜刀 球棒 大鎖把人打死打殘 難道就不危險?為什麼買這些東西的人不用預防性羈押?到底是為了保障人民的安全 還是政府對人民的操控力?
作者: azdc (聽貓貓的話)   2016-03-18 03:43:00
隊長從美2事件就對政府心寒了,看到國家被反派滲透,還想將未犯罪者定罪,這對一個大半輩子都在報效國家的軍人來說打擊很大,在加上註冊法的種種漏洞,所以成為反註冊派是很合理的,看完上面的推文後,我支持隊長。
作者: Hippy (No)   2016-03-18 05:00:00
推樓上跟樓樓上。今天你有這個超越普通人的能力難道就擔心成為潛在的犯罪者而列管你嗎?為什麼政府不是應該從基本的教育做起,而是直接限制你?(當然這方面扯遠了)難道超級英雄沒有人權?
作者: chirex (鐵石哥_不含銅鋰鋅)   2016-03-18 09:54:00
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