Re: [好雷] 刺客聶隱娘 侯孝賢的自戀之作

作者: Anail (南雅)   2015-08-31 12:44:06
※ 引述《defendant (被告)》之銘言:
: 不喜歡這部片子,本文來吐槽的,先說在前頭
: 標題
: 光是標題就非常值得吐槽,刺客聶隱娘根本就是標題詐欺,聶隱娘只有在片頭五分鐘行刺
: 過一次,說好的刺客哩?說好的打鬥哩?如實照劇情命名的話,標題應該叫兄控聶隱娘、
: 偷窺狂聶隱娘、悶騷少女聶隱娘、回老家一趟看看聶隱娘才對。
被養成刺客卻躑躅於殺與不殺、劍道無親和人仍有情之間的聶隱娘,
片名正是要告訴你這是個跟別部殺殺殺的殺手不一樣的刺客的故事。
: 聶隱娘這角色
: 聶隱娘這角色實在是本作一大敗筆,看電影前還以為這片子是講一個刺客慢慢轉變的故事
: ,大錯特錯!!影片開頭五分中基本上就把故事說完了,五分鐘的內容為:師父有次叫她
: 殺人,她乖乖的殺了;師父又叫她去殺人,她見到目標的兒子很可愛,所以就不殺了end。
: 看完開頭五分鐘=看完全片,聶隱娘做的事跟那五分鐘做的事完全一模一樣,這角色的戲劇
: 張力也就沒了(實在是一大硬傷),因為接下來只不過是加了一堆角色和風景的複雜版,
: 然後逼你重看一遍而已。
用剩下的100分鐘告訴你她為什麼就是不殺,
告訴你她師父如何在第一次殺不下手之後用她的青梅竹馬訓練她,
她又如何面對當初害她傷心困窘離去的家鄉、家人、愛過的男人,如何想要下殺手
卻又下不了手。
這一大段來堅定她不願再做師傅手裡的刀劍,才是片子要演出的,
前五分鐘不過是前菜,別因為前菜跟主菜都有豬肉,就當成沙拉跟燉飯當成同一道菜。
第一次失敗的目標,是她的情人嗎?並不是。
跟她有青梅主馬之誼嗎?沒有。
跟她自家人有切身利害關係嗎?沒有。
跟她是親戚嗎?不是。
跟她有從小互許的婚約嗎?沒有。
跟她有複雜的情感糾葛嗎?沒有。
這樣也能叫做「跟那五分鐘做的事一模一樣」?不能。
: 聶隱娘的身分在本片也非常詭異,首先她回了魏博的老家,跟親人道了安,然後...就變刺
: 客了!?家人也一副理所當然的樣子?WTF?這就跟長年出國留學的姊姊回到家,大家相親
: 相愛地吃過晚餐,到夜裡突然消失不見然後拿起菜刀殺人,爸媽還一副:啊,沒辦法嘛~
: 誰叫她出去留過學呢,把聶隱娘當作天然災害一樣看待,我到底看了三小!?雖然後面有
: 講一大串blablabla(什麼從小異離啊、什麼玉的隱喻啊那種突然用台詞補完背景故事令人
武功高強的女兒隨時要潛出去,有誰攔得住?
當初她是一下子變成沒人要的女孩,未婚夫被搶了,還跑去情敵家裡鬧,受傷,
讓道姑帶走的,人人對她都尷尬的女孩子,回來之後母親看她也不肯穿回正常女
孩的華服,久未見面人也不熟悉了,看女兒態度也知道心裡還沒有放下痛苦,一
副疏離的樣子,就提說其實當年決定讓妳未婚夫娶別人的嘉誠公主到死前都過意
不去,想以此寬慰女兒。
: 打瞌睡的老套),但你們也他媽太淡定了吧,與其說是淡定,不如說根本無視聶隱娘啊!
: 最多就耳語說:「ㄟㄟ,聶隱娘回來哩,同時出現一名不知名的黑衣女子在家裡跑來跑去
: 耶。」「真的喔,怎麼辦?」「繼續過活嘛,不然哩?」然後聶隱娘還真的只有在王宮裡
一開始沒人知道(沒人認定),是父親得知鬧刺客,才確定是那個道姑把女兒真的教成刺客
回來了。自己的女兒能怎麼辦?田季安是他的上司也是外甥(外甥輩的),要替主公逮捕親
骨肉嗎?(還要先問有本事逮得了嗎)當然是看事辦事。
: 跑來跑去,躲在屋簷上用關愛的眼神守護著哥哥(根本只是個無害的偷窺狂嘛),少數幾
: 次活躍的時刻也跟"開頭前五分鐘"是一樣的行動模式,露面->帥氣的閃躲追兵->走掉,第
: 一次是告訴哥哥我回來了<3,第二次告訴哥哥說你老婆懷孕要注意她的身體喔<3,這傢伙
: 跟本是不折不扣的兄控吧。
: 總之,聶隱娘就像來自過去怨念的幽靈,但不怎麼作亂,大家不清楚她會怎麼行動、也不
: 大理她,她也不怎麼出場,這樣一個不上不下的角色。
窈七聽到母親講當年訂親的事情還哭個不停,就知道她內心澎派,
一個懷抱這種情緒的人,要嘛就是狠心下手,要嘛就是猶疑思量,
窈七選擇了後者,並把當年訂親信物還給負心人,引他出來交個手。
我想法律應該沒有規定電影不能把殺手的心理活動給好好地、一層一層地展示出來。
窈七應該殺了田季安,但跟他過招時並沒有下殺手,那些動作都值得玩味,
但很可惜你只看到了有殺or沒殺的結論並沒有立刻被劇情給決定下來。
: 這路人連個他媽的名字都沒有
一定要有名字逆?就是一個很可愛的少年出來仗義相助不行逆
: 接下來劇情進入下個篇章,哥哥要手下去某地當官,但某人派出刺客要他死。兄控聶隱娘
: 理所當然地站在哥哥這邊默默護送這官囉。刺客來暗殺的混亂打鬥中,跳出一個路人相助
: ,事後還幫聶隱娘包紮傷口,然後在影片結尾他們就一起私奔了zzz。這三小展開?在這每
他救了隱娘的父親和舅舅,隱娘救了他,又去外面把最後一個殺手給打退,
所以幫她包紮傷口有什麼錯嗎?就算真的私奔又算啥超展開,
我是她爸也願意他們兩個在一起,反正這女兒留在魏博也是尷尬,她又不當回普通女人。
: 個人對手戲都用又臭又長互相凝視來表現的影片中,這倆人甚至沒對過眼!!然後擦個背
: 就要私奔!?這路人根本就是創造來讓聶隱娘強行退場的吧?
確定是要私奔嗎?不能跟新認識的朋友一起去哪裡旅行嗎?
: 各個跡象都顯示出這路人很重要,包括在聶隱娘向師父展示她不殺的決心後,影片馬上接
: 私奔;這路人讓聶隱娘展現全作唯一的笑容。但這路人不僅長得像路人,穿著打扮像路人
: ,戲份像個路人,連個名字都沒有,首次登場也是在一個非常混亂的情境之中,我甚至沒
路人一出場就打亂了一堆要殺人滅口的魏博司兵,好路人哦,
我也想要跟這個路人一樣厲害,一樣有俠義之心,看到有人要被活埋就勇敢衝去救人。
: 有意識到那是個新角色!聶隱娘就在螢幕外不知哪裡被這傢伙攻陷,像個小貓咪一樣嘻嘻
: 笑笑的跟這人私奔了!所有聶隱娘轉折的關鍵點都指向這位新男朋友,但這些根本沒演。
路人救了她老北和舅舅,若窈七只是個平凡女子,我看她想不以身相許都很難。
: 本作賣點是聶隱娘吧,讓角色這麼直接爽快地崩壞好嗎?
她沒崩壞,一直是個秉持本心的女人,在掙扎過後選擇了一條她想要的路。
: 總之他們過著幸福快樂的生活,end。這誰能接受 ?
我很歡喜的接受惹。
: 說好的入浴畫面呢?
沒有人說好。
啊,明明有入浴畫面,臉上淚痕還那麼明顯,可見舊情未了。
: 還有很重要的一點,就是消失的入浴畫面。影片花了很長~很長~的時間拍攝僕人們慢慢
: 朝浴缸倒水的畫面,然後畫面轉到一個美景,近處有棵樹開花、遠處一群人騎馬,然後畫
: 面轉回來,拍聶隱娘在浴缸露出一顆頭。
: 我能原諒影片拍倒水倒這麼久結果沒入浴畫面,也能理解跳過入浴畫面。但實在無法理解
: 代替入浴畫面的那段騎馬是三小,這畫面根本沒有任何特別意義,就跟電視如果出狀況、
: 有啥不雅畫面就會插播的藍天白雲圖沒啥兩樣。入浴這麼重要的畫面就這樣隨隨便便打發
: ,簡直就是把觀眾當傻子。
我忘了騎馬是啥劇情,但我敢確定絕對不是為了「代替」入浴畫面。
: 還有那個蒙面殺手,先前把他拍得多有氣勢,好像有啥伏筆一樣,結果刷刷兩下就退場了
: ,真不知道他出場意義何在。
蒙面殺手技術比田季安還高明,那段武打也相當緊張精彩,打完就走了不然還要怎樣,
嘶吼or放狠話or詛咒嗎?
: 聶隱娘的師父,那個道姑,也很失敗,她根本是第一次念文言文吧,這部片最先出現的居
: 然是她的聲音,真是他媽太悲劇了。
: 亮點
: 感受到的亮點就是哥哥坐床上捧玉碎碎念的那段吧,前景的簾幕突然掀起來有刺客無所不
: 在的感覺,聶隱娘通常存在感都很低的;還有哥哥的老婆(?)利用兒子當擋箭牌那幕,
: 賤人的表情總是特別有張力。
: 老套的劇情
好老套喔,不知道其他哪些電影也都這樣演過了?神劍闖江湖嗎?
: 劇情真的沒啥好說的,劇情、轉折和意象都沒甚麼特別的新意(唯一的新意大概就是女主
: 角板著臉吧,但連這點都沒好好珍惜...),這麼簡單的劇情侯孝賢能拍得這麼複雜、講
: 得不清不楚也是蠻佩服的。
是可以用更清晰明瞭的方式鋪陳沒錯。
: 這很像新手常犯的錯誤,想講太多東西結果都混在一起,最後啥都沒講好,唯一貫穿整部
: 片的只有侯孝賢的拍片風格,因此劇情故事啥的我都沒看到,就只看到侯孝賢的臉在那裡
: 晃來晃去。簡單來說,這就只是一部侯孝賢的自戀之作。
作者: benji2007 (Man no fear)   2015-08-31 12:47:00
護3 小 糞片還我500來
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 12:48:00
沒有護,這叫做講理。
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 13:03:00
辛苦了 我原本想回的 想一想有點懶就沒發文..
作者: kuninaka   2015-08-31 13:06:00
暑假要結束了,就讓他這樣任性吧
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:07:00
如果多些人能放開心胸欣賞藝術電影就好了~
作者: kuninaka   2015-08-31 13:08:00
很多人花冤枉錢了,就讓他這樣鬧吧侯本來就是只拍自己想拍的看不懂、不認同也沒必要罵糞
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2015-08-31 13:17:00
糞片 再護航還是糞
作者: defendant (被告)   2015-08-31 13:21:00
這片根本沒在竹馬之情、婚約、情感糾葛上下功夫用幾句話匆匆帶過實在感受不到三小角色情感
作者: a79777977 (老高)   2015-08-31 13:25:00
我是覺得到底還有沒有留情~隱娘自己也很掙扎的思考~
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:25:00
有的作品喜歡用「減法」設計,一直減,減到認為觀者應該還有本事腦補意義的最小內容,才丟出來。
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:30:00
哈哈這部片根本在考普羅大眾的右腦測驗有沒有及格
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 13:33:00
要腦補也要有線索 刪一大堆對觀眾說“你們腦補吧”這樣只能證明導演不是想說故事 是想賣畫面 像黃金甲蔡明亮
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2015-08-31 13:34:00
文言文並非古人的口語 對話用文言文是偏離事實
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:35:00
我覺得這部真的真的絕大多數都是白話文耶...
作者: kuninaka   2015-08-31 13:35:00
片中不是全部人都講文言阿
作者: kuninaka   2015-08-31 13:36:00
除了鸞鳥議事廳那段用字教簡潔之外都沒有阿
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:36:00
另外語言的「事實」根本難考,運用各種可參考資料自創一種對話風格,任何電影都會這樣做。
作者: kuninaka   2015-08-31 13:37:00
而且道姑用字簡潔是人物設定吧這樣就變糞也太誇張
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:39:00
依考據唐代人用字簡潔,那不是文言文啦~
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 13:40:00
我是不相信有這麼簡潔啦 又沒講得很有味道 反而很假相對於白話文 這片的說話方式算是「文言」了我想昔xx王幸xx山 若改成昔日xx王遊幸xx山 我覺得比較好因為又不是角色們在背詩詞 沒有必要弄得像在「講文章」
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:43:00
我覺得蠻白話的啊其實@@
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 13:43:00
不過這也是個人觀感 有的人還真不覺得是文言我看起來沒有困難 但覺得很假掰XD
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:45:00
侯導好像是故意弄的很少台詞XD我也有點覺得太少了啦,剪片也剪的有點多有點可惜
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:46:00
我是對它的白話標準感到不太一致,有時覺得很當代、
作者: cching1021 (ching)   2015-08-31 13:46:00
對語言沒有研究,但我也覺得怪怪的,不是因為聽不懂
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:47:00
有時覺得很章回小說、有時覺得有點掉書袋文言,哪個
作者: cching1021 (ching)   2015-08-31 13:47:00
而是沒有一個統一的感覺,以及演員似乎有點難以進入以
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 13:48:00
不過法國人應該沒有這個問題 XD
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:51:00
公主(道姑)比較文言,其他人沒那麼拘謹可能就比較章回,是這樣嗎@@
作者: kuninaka   2015-08-31 13:52:00
我覺得要看跟誰對話用字遣詞本來就會在不同的狀況下不一樣
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 13:52:00
請問汝的發音是怎樣 為啥我總聽她唸成如
作者: kuninaka   2015-08-31 13:53:00
不過只看一次我是忘記部分對白了拉
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 13:53:00
說到英文字幕 其實我希望英文也能翻得有文言味但是很可惜還沒看過英文字幕跟著片子而富有古風的例子
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 13:59:00
汝ㄖㄨˇ
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 14:03:00
那為什麼她老是唸如...
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 14:05:00
如果唸ㄖㄨˇ應該會讓更多人覺得做作吧XD
作者: ding2599 (gfdgdfgd)   2015-08-31 14:05:00
文言文是唐宋書寫方式,非唐宋人之說話之口語http://0rz.tw/SLRkr 南京師大學報
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 14:06:00
那乾脆就唸「你」嘛 (一皿一)
作者: dodof (兜范)   2015-08-31 14:11:00
今送你反魏,殺你表兄。更出戲......
作者: mysmalllamb (小羊)   2015-08-31 14:16:00
等 DVD 出來後來貼個全文討論吧,一定很有意思
作者: Djuda (死亡)   2015-08-31 14:19:00
通篇腦補一部電影拍到要觀影者自己腦補成這樣也不容易我認為你適合寫史上第一部電影 火車進站的腦補影評文
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 14:43:00
我才不相信用自己的腦袋去思考劇情就叫做腦補
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 14:47:00
很多人還是放不掉要有具體的情節來推動電影的想法不過沒有具體情節不代表故事中真的什麼都沒發生
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 14:49:00
對啊 像瘋狂麥斯就有人堅持它沒劇情 真不知道要說什麼
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 14:52:00
如果認為聶隱娘試著捕捉簡單的風吹草動中的豐韻其實是敘事技巧的缺乏的話,那麼可以這樣想:如果要讓人物不發一語,卻又「說了」這麼多事情,你能做得比侯現在的選擇更好嗎?
作者: Anail (南雅)   2015-08-31 15:16:00
我這篇只不過是把原po沒看出來的地方解釋給他聽 沒有腦補啊同意樓上 有時候片子說的太多又有人嫌被當成笨蛋 真難做啊
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 15:49:00
沒台詞敘事金基德早就玩爛了 莫比烏斯表示
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 15:54:00
台灣新浪潮推展簡潔敘事風格是八零年代的事 金基德第一部片是1996年的事 魔戒抄天堂?
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 15:59:00
呵呵 原來台灣導演用過就變專利 默片表示
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 16:00:00
噗 這時候才想到拿默片說嘴會不會太晚了? 金基德呢?
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 16:01:00
自戀的不只台灣電影人呢 金基德哪個鏡頭模仿侯導 說出來
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 16:01:00
何況簡潔敘事風格跟沒台詞不完全是同碼子事挖 你自己拿金基德比的 現在要其他人幫你佐證喔?
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 16:02:00
讓大家唾棄 韓國人就是愛抄
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 16:02:00
自己的功課自己做好嗎
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 16:03:00
抄可是你說的 指稱別人抄又拿不出證據真是尊爵 不凡
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 16:04:00
"魔戒抄天堂"是在酸你相似手法誰先用的時間軸都搞不清還是你以為聶隱娘又變魔戒了? 真是失敬
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 16:05:00
你沒看過默片 不能怪你不是每個人都知道電影有默片時代 但把無台詞當台灣導演獨創 甚至專利 年輕導演用就是抄台灣導演 只能說
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 16:07:00
不就超好笑 我一開始就講台灣新浪潮"推展簡潔敘事風格"是你先提金基德把無台詞跟這畫上等號的 怪我囉?先回去搞清楚兩者的差異吧 不送
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 16:08:00
多看看黑白片 對你會很新奇
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 16:09:00
是是是 反正你覺得沒台詞就是簡潔敘事了嘛 哈哈哈
作者: kuninaka   2015-08-31 16:09:00
你拿金基德來講是什麼意思?
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 16:10:00
大家都知道韓國人愛抄啦 沒創意啦 人家抄也不是抄台影
作者: kuninaka   2015-08-31 16:11:00
金基德不是你提的嗎?
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 16:12:00
他倒楣出道時間晚 老手法 大家都在用 台灣導演用過就變專利 其他國導演用 就是抄台影台影 尊爵 不凡 專利
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 16:14:00
1.你沒搞清楚簡潔敘事跟沒台詞兩者間的差異 討論沒救2.老手法大家都在用 結果是一個出道時間晚的早就玩爛?你先想想看這話有沒有矛盾吧
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 16:18:00
默片跟臺灣新浪潮風格差別很大只講一個就好,新浪潮風格注重自然收音人物無臺詞但環境中的聲音都會被收進去蔡明亮玩過很多類似的技巧不散裡頭的人物幾乎一句話都沒有 但雨聲電影聲聲聲入耳默片的藝術形式則禁止電影中的世界聲音可以被觀眾聽到
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 16:23:00
1,你自己說兩者不同 結果好萊塢都有整個時代 所以是台
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 16:23:00
桑尼你認真了XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 16:24:00
配樂則是作為妝點觀眾情緒和演員肢體動作的東西
作者: pauljet (噴射機)   2015-08-31 16:24:00
影抄好萊塢?顯然不是2,台影用過 就變專利?好萊塢用過怎不是專利?
作者: kuninaka   2015-08-31 16:26:00
郊遊在台灣租的到嗎?很想看
作者: flysonics (飛音)   2015-08-31 16:30:00
要租應該還是租得到吧 我想 只是要花時間找就是了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2015-08-31 16:31:00
你要說新浪潮的台詞極簡化,精煉化有受到默片影響也就算了,說這兩種電影藝術手法是一樣的簡直笑掉人大牙
作者: cching1021 (ching)   2015-08-31 16:34:00
租不到噢 沒有做商業上映也發行私人/公播版DVD想看沒事多注意美術館的活動和影展吧

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