[討論] 蜘蛛人還有救嗎?

作者: DirkIsBest (小牛加油!!)   2015-08-14 13:01:47
蜘蛛人本身題材很好,但是陶比版蜘蛛人從某個角度來說算是害了蜘蛛人,
他將蜘蛛人觀眾分成兩種族群,
#1 草莓又文青的衰臉自閉型蜘蛛人
為了一些會發生在每個人生上的小事再煩惱,
不能跟愛的人在一起、因為某些原因沒好好上課、跟朋友有誤會,
雖然拿了一些無奈的理由包裝,但其實真的是一些會在每個人身上都會發生的事情,
然後重點是要是魯蛇,這讓許多魯蛇有帶入感跟親切感
#2 符合原作的嘴砲天才屁孩蜘蛛人
簡單的說就是一個聰明的屁孩然後有超能力,
不停的嘴砲、不停的嘴砲,然後天才,然後是屁孩,
基本上比較堅強的隱藏自己的負面情緒,
是屬於比較超級英雄的超級英雄,
讓魯蛇比較難產生帶入感
陶比版基本上在英雄電影要求較低的情況下出現,
趕上即將開啟的大英雄時代,算是佔著天時地利人和,
所以在許多人心中有不可抹滅的重要性,
但也因此讓電影產生了以上的兩個派系,
基本上不管是自閉還是嘴砲、魯蛇還是天才,都會有極大的反彈,
新版上映就看過無數的太聒噪不符合原作的說法,
等被打臉說聒噪才是原作,才改口說為什麼電影不能創新,
但也因此了解到陶比版對許多人的意義,
加菲貓版本來算是有成功佔有一席之地,
尤其是蜘蛛人的戰鬥設計遠勝陶比版,
但是在電光之戰,因為融入太多大家最討厭的愛情元素,
預告給觀眾過多的期望,還讓關死掉,讓許多人給予負評,
雖然IMDB也有了不算低的6.8分,但也讓加菲貓版直接掰掰
蜘蛛人算是現在重拍門檻非常高的電影,
除了要面對他高人氣的高標準,還有完全不同的觀眾喜好,
新版就是比較符合原作,其實不太算什麼標準,不難超越,
陶比版則是完全不同的呈現方式也養出很大量的觀眾群,這是很大的門檻,
但是如果忠實的呈現陶比版的風格,又會讓很多漫迷無法接受,
雖不到多難看,但就是一種遺憾,
當然有人會說XXX也是兩個版本有不同的風格,
但是他們的本質都沒變,而蜘蛛人的形象就是他很重要的一個本質
所以蜘蛛人還有救嗎 ?
有沒有可能有拍出兩個派系都喜歡的版本 ?
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-08-14 13:06:00
雖然我是陶比派的 但真的覺得加菲很衰
作者: a33071201   2015-08-14 13:12:00
看票房決定呀
作者: taiwan81903 (小馬)   2015-08-14 13:13:00
一邊嘴砲魯蛇一邊當天才如何XDD
作者: benbenqq (benbenqq)   2015-08-14 13:14:00
舊版也不是無病呻吟,他努力的想完成各件事情,只是事與願違,很符合現在每個人的狀況,我們都努力對待每個人深深覺得這方面很難突破舊版,走出新的路是個好選擇
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2015-08-14 13:17:00
蜘蛛人不會沒票房啦,不用擔心
作者: BF109Pilot (德軍王牌飛行員)   2015-08-14 13:23:00
陶比版房東那女兒很可愛 似乎是俄國妹
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-14 13:25:00
講得蜘蛛人快滅亡一樣 他人氣比錫人跟老處男好多了
作者: Nash4208 (奈蛇)   2015-08-14 13:27:00
加菲版關死掉那部分明明超好看,錯在綠魔人太中二
作者: twsoriano (卡位)   2015-08-14 13:27:00
老處男是M各系列最有深度的耶 雖然完全是美帝價值觀而且加菲版結尾超帥
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-14 13:29:00
可惜第一集打鬥還有情節安排跟屎一樣 可憐的雨果威明
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2015-08-14 13:29:00
不要管啥陶比版,把嘴砲聰明的拍好就好
作者: f22313467 (軍曹)   2015-08-14 13:33:00
下一篇:驚奇四超人還有救嗎?
作者: renlone (rl)   2015-08-14 13:34:00
新版的問題根本不是這個= =
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 13:35:00
驚奇四超人純粹是拍的爛,有啥好問的
作者: miikal (miikal)   2015-08-14 13:36:00
新版兩集的結局我都很喜歡,只是第二集太鬆散重點不明但也不覺得有爛到要重開的程度,可能大家對蜘蛛人這個招牌有期許 不然陶比和加菲兩版都很不錯,被批評的集數跟爛片比還是好太多了
作者: eva00ave (loxer)   2015-08-14 13:41:00
這分析的字裡行間都在貶低舊版我更正下 用魯蛇去形容喜歡舊版的人有些令人生氣
作者: tortoise0912 (拔辣紅)   2015-08-14 13:47:00
跟魯不魯沒啥關係 舊版感情處理就是比較細膩
作者: TomW (湯姆)   2015-08-14 13:47:00
兩個版本都很棒,但個人愛舊版
作者: Vitus   2015-08-14 13:50:00
重開是對的,陶比版的關比陶比版的中二珍好太多,第三集要
作者: f22313467 (軍曹)   2015-08-14 13:51:00
新版的感情戲鋪成真的不如舊版
作者: Vitus   2015-08-14 13:51:00
是出現珍大家討厭的感覺可能又會出現,而且情感上會覺得珍是小三
作者: Giornon (= =a...)   2015-08-14 13:54:00
陶比1、2集神作
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 13:55:00
說得好像喜歡舊版蜘蛛人的觀眾都是魯蛇一樣看過誠實預告嗎??誠實預告把陶比版三部曲,譽為超級英雄片的教父三部曲,是開啟超級英雄片輝煌時代的經點,所以Screen Junkies都是魯蛇就對了
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-08-14 14:00:00
陶比版第二集拍的超棒~此版也比較有共鳴~加菲版的都看完喔一聲就沒了~
作者: shinbird (爆肝就要喝愛肝)   2015-08-14 14:10:00
誠實預告明明只誇獎一、二集。說它像教父是因為教父3也是評價爆炸。
作者: HBK (Just Bring It!)   2015-08-14 14:12:00
雨果威明跟蜘蛛人的關係是?
作者: globekiller (世界越快 心則慢)   2015-08-14 14:16:00
陶比的第二集真的演到魯蛇的心坎裡面去 我超愛第三集就整個莫再提
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 14:18:00
跟魯不魯沒啥關係 舊版各種情節鋪陳感情處理都細膩多了 除了第三集如果拍了三集而"腰斬"的陶比版這麼不堪那只拍兩集就又要"重開機"的加菲版算什麼??神作??
作者: c2c10418 (瀠瀠)   2015-08-14 14:20:00
陶比版很無聊
作者: bye2007 ( )   2015-08-14 14:31:00
比較喜歡陶比版+1 而且加菲版第一集幾乎都在晚上 飛簷走壁的效果不怎麼樣...不覺得動作有比陶比版好...
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-14 14:32:00
被噓活該啦!搞不清楚狀況!
作者: bye2007 ( )   2015-08-14 14:32:00
據說這樣是故意要跟陶比版作出差別 但蜘蛛人又不是蝙蝠俠
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2015-08-14 14:34:00
Sam Raimi在處理動作場面超級細膩 比現在一堆Marvel電影強一百倍 會被人稱道就是劇情吸引人 動作場面又夠爽
作者: Xmasbowl (Xmas)   2015-08-14 14:49:00
鋼鐵人沒有到經典的程度吧 就是顆成功的試金石劇情又不是說特別優秀 動作特效來看蜘蛛人跟X戰警還比較有時代意義
作者: sv1723 (butterflies)   2015-08-14 14:56:00
跟原po看法滿類似的 舊版真的沒有打動到我的地方,但也很多人極為推崇,所以在吵什麼呢?
作者: eva00ave (loxer)   2015-08-14 15:06:00
我是喜歡舊版但是虛樓主是因為用與畢竟每個人都有自己的喜好 用語
作者: Xmasbowl (Xmas)   2015-08-14 15:07:00
你覺得蜘蛛人動作特效不怎麼樣是因為你看習慣更好的了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:08:00
用這種喜歡舊版都是對魯蛇有共鳴的口氣來捧自己喜愛的新版,真是令人不敢恭維
作者: Xmasbowl (Xmas)   2015-08-14 15:09:00
在剛上映時那種飛天遁地的爽快感是當時其他英雄電影不能比擬的
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:10:00
你說舊版沒有記憶點,光是第一集威廉達佛走近窗戶蜘蛛人藏在窗外邊最後爬到天花板,一滴血低下來,威廉達佛聽到血滴聲瞬間變陰沉的特寫就緊張感十足了短短不到兩分鐘的戲,把整個蜘蛛人敏捷匿蹤的特性描述得入木三分,甚至順便拉抬反派的威脅感
作者: qazxswptt (...)   2015-08-14 15:16:00
先拍贏陶比第二集的內容再來談風格吧
作者: HBK (Just Bring It!)   2015-08-14 15:17:00
樓上你的MCU ranking前六名po了嗎推晚了 樓樓上才對
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:18:00
還沒,有點懶XD
作者: kevin78791 (小蘿蔔搗泥)   2015-08-14 15:18:00
加菲版彼得就是校園風雲人物 在感情戲上不如陶比版有魯蛇變英雄的反差感 我一直覺得如果是憂鬱魯蛇的彼得換上蜘蛛裝後就變超嘴砲這樣的設定應該會很有趣
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:21:00
我建議你先看看你文章的第一段跟接下來的第一點再來跟我說你"沒有說喜歡第一版的都是對魯蛇有代入感"。你文章都這樣寫了還不準別人講,根本呵呵你的第二點也用了一次"讓魯蛇比較難產生帶入感"如果這樣還可以凹,那只能說你狡辯學得挺好的看你的回覆,甚至把不認同你這種貶低舊版觀眾來拉抬
作者: HBK (Just Bring It!)   2015-08-14 15:26:00
KKC不要在這邊戰好嗎 想看你的MCU ranking前六啊~
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 15:26:00
新版的聲音直接認定是魯蛇了,這種扭曲心態一覽無遺
作者: g4358xn2 (冏彬)   2015-08-14 15:38:00
兩版都很喜歡。電影的喜歡程度是很主觀的,但你說的帶入感觀點就有些偏頗了,這也是引戰之一。畢竟也有蠻多人是
作者: dreamlink   2015-08-14 15:41:00
這文看來極不舒服 既然你說有喜歡陶比版又能不帶入的 那哪來的分為兩派啊 你自以為的嗎?
作者: HBK (Just Bring It!)   2015-08-14 15:43:00
分類選討論 回文感覺不太出來是在討論
作者: dreamlink   2015-08-14 15:44:00
在英雄救人的領域是英雄 在平凡人的領域也會在友情感情事業有缺憾瓶頸 這是很符合人性的作品啊誰說只有魯蛇會碰到感情學業有情的考驗跟挫折 ..亂扯
作者: b01504058 (victor810003)   2015-08-14 15:45:00
你最溫
作者: dreamlink   2015-08-14 15:47:00
你自己不就說把觀眾分為兩派 然後第一派演變成魯蛇帶入感 你自己文章寫的你懷疑? 哪來兩派啊?觀眾用什麼角度切入陶比板還能被你框在一派? 你想太多
作者: belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)   2015-08-14 15:48:00
加菲版根本不嘴啊 本來期待至少跟落日殺神vincent一樣
作者: dreamlink   2015-08-14 15:49:00
了..以自己看完有帶入感才是事實吧 不要牽拖他人
作者: belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)   2015-08-14 15:50:00
另外新版其實也沒有很符合原作 劇本太蠢了汪洋殺意鼻屎動機就算了 談情說愛也算了 但一堆角色不知在盧小個屁 看得超厭煩的 那導演還是回去導小品愛情吧
作者: BlackWhite55 (荒雷狩)   2015-08-14 15:53:00
說到記憶點~我永遠記得陶版2的電車大戰~
作者: belleaya (台中李奧納多皮卡堺雅人)   2015-08-14 15:53:00
劇本流暢度 分鏡 運鏡 節奏 都是在浪費蜘蛛人的設定而已還好要重啟了 不然這導演的片我已列入不爽看名單了
作者: dreamlink   2015-08-14 15:57:00
我真的覺得你想太多 陶比版的結構就是創造反差感英雄也可以是日常冏 這只是一個創造層次的技法但並不會因為有這一個設定就喪失英雄表現跟動作更不用說陶比版豐富的人性娛樂元素 報社老闆等
作者: Xmasbowl (Xmas)   2015-08-14 16:00:00
新版粉很喜歡貶低舊版倒是真的
作者: dreamlink   2015-08-14 16:12:00
那你錯了根本沒深入.他是大學生頭腦也不差 他當然有能力選擇更好的職業生活 那是要當蜘蛛人的代價ㄟ低調.不受縛. 狀似魯 但魯的理由是因為有更重大的責任高調 不魯 他在第三集呈現過啊又不是本來就對人生無望一個不務正業的混混有得必有失 英雄如果什麼都能得到那根本就更虛空除了去當記者以外 我實在也看不出他哪裡很魯學歷有.女朋友也有 最後也得到友情 魯在哪我是真的不知道你自己怎麼帶入感 會認為他讓魯蛇成為帶入一派...難不成蜘蛛人也要當個企業家有名模女友才不魯?真的很牽強啊 完全看不出陶比的蜘蛛人跟魯蛇有什麼關係
作者: fashsboy   2015-08-14 16:22:00
不喜歡新版,場景花花綠綠CG感又重,文戲又沒有深度,說動作沒動作說深度沒深度,唯一取勝的就只有新版主角設定貼近漫畫原著吧,說起來新版反而比較像高成本b級片呢
作者: dreamlink   2015-08-14 16:23:00
就平衡的過程啊 平衡成為英雄跟監顧友情愛情親情拔河的過程啊 從第一集第二集到最後亨利也原諒他 不就一氣呵成一脈相成 整個系列要平衝突在各個領域 內心角色的轉變 整個都有顧到 這才是起承轉合吧 英雄片就主角人生很行 然後變成英雄打怪很行戀愛很行 納說真的啊我自己幻想都能來上一部陶比版最好看的就是人性 角色的衝突那要特別說第三集被罵得很慘 我個人是總看陶比版說法啦 你要聚焦在第三集 那是流暢的問題吧...轉折太快 衝突不夠細膩..那是細節的問題作為第三部 要把感情友情收尾 又要把安口造成的心理衝突彌平收尾 但又突然很快來一個在第三集才出現的黑蜘蛛要打 太多東西塞在一集爆炸 很正常..
作者: ontherun3325 (52694)   2015-08-14 17:47:00
沒救了
作者: yuxxoholic   2015-08-14 20:43:00
陶比版完全不會想要重看新綠惡魔比舊版有深度 Dane Dehaan可惜了
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-08-14 21:04:00
沒有
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 21:38:00
記得陶版2的電車大戰+1 尤其是阻止電車爆衝後露出真面目那裡,被救群眾中的老人說的那句"他只是個孩子"這場戲把蜘蛛人的精神與偉大全部表露無遺
作者: frog0824 (某蛙乙名)   2015-08-14 21:39:00
明顯抑舊揚新
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 21:41:00
還有陶版那個全部群眾幫蜘蛛人,丟東西那段也是,很令人感動,震撼人心。但是驚奇再起的轉鷹架差多了
作者: Tim1844   2015-08-14 21:50:00
完全不懂舊版好看在哪
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 22:02:00
一堆玻璃心碎滿地,像我一樣勝利就不會為了糞作腦羞噓噓那種矯情的什麼他只是孩子是要表達什麼精神,無腦造神精神?
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 22:05:00
蜘蛛人的精神是他對於"無論大事小事,都為他的城市,他的鄰居們犧牲奉獻"這樣的信念
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 22:05:00
鷹架很瞎,但是陶比的劇情矯情又直白成這樣,根本就是英雄片的花系列,到底是甚麼樣的人會在那邊造神啊陶比版還真的完全沒展現出這種精神,但可能迷迷,不過靠迷迷腦補就夠了
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 22:09:00
蜘蛛人的精神是他對於"無論大事小事,都為他的城市,他的鄰居們犧牲奉獻"這樣的信念蜘蛛人本身是個科學天才,還是個超強技師,他大可以把他的時間與精神拿去賺錢造福大眾,像鋼鐵人那樣但是他事無大小,整天在曼哈頓飛來飛去,救火救難,也因此犧牲掉自己的很多可能性跟已經有了的東西親情 愛情 錢 夢想 這些很多人追求的東西他都要放下
作者: Physeraqh (啊啊啊啊)   2015-08-14 22:17:00
推樓上
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 22:19:00
別再腦補啦,那是蜘蛛 的精神,但陶比成現的不怎樣蜘蛛人本來就是高中生,陶比也不幹蜘蛛恩人過,根本就是雙重標準,可悲
作者: KingKingCold (お元気ですか?私元気です)   2015-08-14 22:23:00
呵呵,我的論點已經講完,言盡於此。大家自然都會看到你我雙方的言論意見 至於認同哪個我想大家心中都有一把尺。
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-14 22:25:00
人家好歹是幫助英國人,照上面的自打嘴巴論點,不幹真的就是狗屎糞作了臉都腫成這樣了,還是閉嘴吧,可憐是啊,大家都看到你被打臉、跳針、被打臉、跳針,的無窮迴圈,我從下午就快被你笑死了,很榮幸也能一起打你臉
作者: mayachildren (把拔有人call你上場救援)   2015-08-14 23:28:00
豬豬人一定有救的啦 拜託 漫威耶 端什麼粉粉就吃什麼 喜歡舊版? 因為陶比喜憨樣口愛啊(大心) 能力越強責任越強好棒棒! 新版加菲太屁孩了偶不喜番 什麼?
作者: CavendishJr (花學姐最高)   2015-08-14 23:30:00
責任感越輕
作者: mayachildren (把拔有人call你上場救援)   2015-08-14 23:31:00
漫威的新豬豬人造形像屁孩? 喔~ 豬豬人本來就是屁孩啊 我完全可以接受~~~ 原po不用再耗費心力戰了跟某些人說太多沒有意義的
作者: tortoise7843 (霧峰陳在天)   2015-08-14 23:35:00
喜歡陶比版
作者: Ashand (不想獨自快樂)   2015-08-14 23:53:00
當初若沒有陶比蜘蛛人的大賣座,就沒有現在的英雄電影潮流漫威也不會看到商機,跳下來拍電影
作者: bye2007 ( )   2015-08-15 00:17:00
除了陶比蜘蛛人以外 還有福斯的X戰警 開創超能英雄片潮流
作者: SQUAD12345 (QQ)   2015-08-15 01:02:00
別鬼扯了,陶比糞作只是生對了時代癢了一堆腦粉別再幻想自己開啟英雄潮流了就算真的有也是驚訝這麼糞也能賣座,然後漫威跳下來拍
作者: woaifafewen (woaifafewen)   2015-08-15 01:22:00
有些人真是狗嘴吐不出象牙...摳連
作者: LittleBoy34 (小男孩出頭天)   2015-08-15 01:51:00
先噓個
作者: qwerty789 (鍵盤789)   2015-08-15 02:28:00
幫噓
作者: helpiou   2015-08-15 04:40:00
滿同情原PO的,應該邊敲鍵盤邊覺得自己媲美蜘蛛人嘴砲吧對了不需要用中二回文來回我了,因同篇廢文我不看第二次~
作者: SQUAD12345 (QQ)   2015-08-15 16:49:00
結果人家會不會連回都不想回腦羞噓文
作者: dreamtime09 (唉....)   2015-08-15 17:01:00
通常在那邊特別強調不用回他因為OOXX的,就是怕被打臉才會打預防針,口聯
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2015-08-15 18:12:00
1推文真是有趣 呵
作者: tortoise0912 (拔辣紅)   2015-08-15 19:36:00
好奇問一下 新版又有什麼經典的記憶點?
作者: evenblue (閃閃免人愛)   2015-08-15 20:06:00
看過舊版 但也蠻喜歡新版的 就把新版當前傳看啊 關死了所以蜘蛛人變得很陰暗 直到遇到愛亂叫的瑪莉珍
作者: tortoise0912 (拔辣紅)   2015-08-15 21:00:00
舊版第三集關有出現喔~所以樓上這樣會有點奇怪
作者: SQUAD12345 (QQ)   2015-08-15 22:24:00
感覺那種會註明說不會再來看的就是會一直來看,顆顆

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