Re: [討論] 魔鬼終結者5-時間跳躍的問題

作者: mysmalllamb (小羊)   2015-07-09 02:00:58
※ 引述《ljxc (大慶吳孟達)》之銘言:
: 關鍵點在於審判日有1997、2003、2017 三個版本
: 否定有平行時空存在的人對這點的說法是:編劇改設定 呵呵
: 再者,否定有平行時空的人唯一的論點就是原文講的
: 既然派終結者回去做什麼也不能改變現在發生的事,那我幹嘛派?
這個提問我覺得是天網與人類搞時空旅行的「意義」所在,不只是影迷們心中的意義所在,更是天網與人類自己帶著強烈希望的行動信念。
不過我認為也有一種可能,就是天網與人類都還不知道到底時間線是怎麼運作的,他們只是有了個時間旅行機器就來送個人去、來賭賭看,心裡希望這招有效。
也許天網與人類心裡的時間觀都是單線的、沒有平行時空,因此他們會想著「1984年 T-800殺了莎拉康納,就沒有約翰康納了」,然後天網睡一覺醒來世界大同,或是突然在某個時間點上像《X戰警:未來昔日》一樣,突然發現包圍自己的人類軍團全部消失,終結者們痛哭流涕互相擁抱。
人類派出的守護者如果還肩負消滅天網的任務,那恐怕也是想著「1997年 T-800帶著莎拉康納毀了天網,就沒有天網了」,然後人類睡一覺醒來世界大同,鳥語花香,有舒服的棉被漂亮的房子與香氣四溢的早餐,約翰康納桌上沒早餐卻放著一杯冰啤酒 XD
但真的有這麼好的事嗎?我看恐怕天網與人類都不太肯定,只是賭一把再說,送人出去之後繼續打該打的仗,日復一日也沒什麼具體改變。會不會,這才發現人已經送進平行的另一條時間線了?
我不認為本系列的時間觀是單線還是多線平行,應該由這個「意義」來決定,因為這個意義也可能是虛幻的鏡花水月,連天網和人類自己都未必搞得清楚。
我想到這點,是因為看了這幾年的加拿大影集 Continuum《超越時間線》,發生的事情很類似,正方反方都企圖跑回幾十年前幹點事情,企圖藉此改變幾十年後的現狀,結果拖了三季才終於讓主角與主角的敵人雙雙覺悟到:你一離開,就與原來那條時間線說再見了,這裡完全是另一個世界,在這裡做什麼都不會成就我們所來自的未來,只是成就這條新時間線的未來而已。
(同時讓女主角痛定思痛別想著回家了,好好在新時間線落地生根展開新生活吧。這聽起來和這集魔鬼終結者的一家三口結局還蠻像的)
: 這就是個人主觀的問題了
: 在我看來,這局打輸了,在另一個時空重來 就已經很有意義了
: 所以~單就這論點就想說明平行時空不存在,說服力並不足夠
: 遺憾的是~因此而推出的單一世界說更站不住腳
我蠻喜歡你說的「這局打輸了,在另一個時空重來」,不論人類還是天網都好有無私愛心呀,成功不必在我,成全別人也可以 XD 當然這恐怕是真正能抓到的意義,不過我很懷疑天網與人類真的是這樣務實地想,我猜他們可能心裡還是希望只有一條時間線、讓派回過去的戰士可以為自己留在的當下做點改變,只是他們也可能會徒勞而失望。
今天剛剛二刷,我現在更好奇的是:由神祕博士小 11 飾演的 T-5000 對約翰康納聲稱「我跑了大老遠來找你」,他是不是又過了好多年後的更先進天網派回來的?先派 T-5000 來 2029 同化約翰康納成為 T-3000 、然後再派 T-3000 到 2014 去促成並保護天網誕生... 看來 2029 這位還只是年輕天網,背後還有個老天網在下指導棋呢。
另外, T-5000 遲遲不出手,硬是要等人類花了一堆時間架好時光機還把 Kyle 送上去後才出手,是否刻意想要讓 Kyle 回到 1984 以成就其他陰謀呢?
作者: EspressoMaps (咖啡季節)   2015-07-09 02:10:00
其實丟T3000只是為了確保天網的存在TX也是為了這個目的
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 02:14:00
這一集最成功的點就是告訴我們永遠有更後面的人會在玩過一輪之後試圖回到過去作弊在此之前我們想像的終端都是天網已死
作者: EspressoMaps (咖啡季節)   2015-07-09 02:20:00
理論上,1st~5th的最終決戰應該都是人類方獲勝直到T5的6th才是天網獲勝
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 02:23:00
我倒覺得1~4最後都是天網實質獲勝也有可能這集的背刺就是提供這種想像
作者: EspressoMaps (咖啡季節)   2015-07-09 02:25:00
因為有辦法一直派終結者回去嘛?背刺頂多只能告訴我們因為T4的關係,導致JC死法改了但是如果根據T12導演的說法,其實T3T4已經直接變黑歷史了,根本就不能把這段討論進去
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 02:29:00
在背刺以前就是1~4告訴我們的大前提"天網必定會死所以想派人改變過去進而改變未來"
作者: NX9999 (台中走鐘張勛傑)   2015-07-09 02:31:00
時間的概念好複雜@@
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 02:31:00
這集已經推翻前四集人類方的推論
作者: EspressoMaps (咖啡季節)   2015-07-09 02:33:00
唔,可是討論還是先拋棄34好了,12的導演都把5當成3
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 02:35:00
拋棄34不是只單純導演(普遍社會大眾)認為不精彩嘛XD?
作者: EspressoMaps (咖啡季節)   2015-07-09 02:36:00
已12的角度來說,人類必勝,但是拿詹導認同的5來說就會得知背刺好像是必定的 (嗯…剛剛才想到0人類如果真的大獲全勝,天網時間只夠派1隻終結者的話,那為何800輸了還能再派1000?所以天網在未來本來就是大獲全勝?
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 02:41:00
表達第二集的失敗不就是第三集最大的意義?我想並不(一定)是天網快輸了才派終結者回去的
作者: NX9999 (台中走鐘張勛傑)   2015-07-09 02:42:00
或許是別的時間點派來的?XD搞不好是別的平行世界,不同時空派來亂鬥?XD因為T5也是只看到派T800,那T1000又是哪個派的....@@
作者: poiu1234 ( )   2015-07-09 02:44:00
去搞懂定義這兩字再po平行時空的定義
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 02:52:00
這一集已經告訴我們派回去終結者的時間點跟我們已知
作者: EspressoMaps (咖啡季節)   2015-07-09 02:53:00
34已經變黑歷史了,改回1997很正常
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 02:54:00
前四集不同了,我們無法知道T4(或T2)到T5之間又改變過什麼?當然E大說的可能性很大XD
作者: EspressoMaps (咖啡季節)   2015-07-09 02:56:00
不覺得只有單純討論125的話,推演會變得很簡單嘛?我去看有一半的原因是因為導演說這是他心中的T3
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 03:00:00
阿...第三集就是在演天網用另一種方式誕生阿XD
作者: EspressoMaps (咖啡季節)   2015-07-09 03:02:00
已T5裡頭的劇情來看,他絕對有丟第三隻回去
作者: bluemachine (藍色機械)   2015-07-09 03:06:00
原PO最後的解釋前面有人提過,K是這時間線J的父親所以他的回去是必然
作者: amontillado (雪莉酒)   2015-07-09 09:08:00
人類軍團全部消失,終結者們痛哭流涕互相擁抱<--XDD
作者: tsungyang   2015-07-09 11:38:00
這集從頭到尾都忽略第34集啊-.-時間軸只延續1、2集
作者: GrantHi11 (葛蘭特-希爾)   2015-07-09 13:04:00
推這篇!我很喜歡你''其實他們也不知道是單線還是平行,但只能抱著期望是單一時間線的心情一拼''的假設,符合T系列一貫的絕望感;前面推文也講到其實T系列也不是

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