作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 23:41:17有個前提必須先了解，那就是~關於時間跳躍的討論都還是虛構事件
我也很清楚編劇在編T1的時候~沒有想到會一直拍到T5
也就是說~~我們做的行為都是在幫編劇清BUG
所以藉由比較誰的論點比較可以自圓其說
無法解釋的地方越少 就是越成功的論述
大家可以參考看看
※ 引述《GrantHi11 (葛蘭特-希爾)》之銘言：
: 防雷頁
: 我是#1LcglFmz的原PO，有興趣的人也可以看一下拙作:)
: 不會抱歉啦~這種時空跳越的題材就是要有人討論比較有趣，
: 而我只是嘗試向你解釋自己的理解，也不是甚麼公論或正解；
: 很尷尬的是，其實我自認完全明白你在問甚麼，
: 但全力解釋的結果卻似乎無法讓你理解...QQ
: 在開始之前容我再強調一下，拜託不要再講平行時空或平行宇宙了，
: 魔鬼終結者系列"沒有"平行世界！"沒有"平行世界！"沒有"平行世界！
: 因為如果是"非單一世界"就推翻了本片能夠成立的原始設定，
: 終結者將沒辦法終結原世界的任何東西，大家也不用從1980年代買票至今了...
先說我是認為有平行時空的，因為T1~T4跟T5顯然是不同時空發生的事
關鍵點在於審判日有1997、2003、2017 三個版本
否定有平行時空存在的人對這點的說法是：編劇改設定 呵呵
再者，否定有平行時空的人唯一的論點就是原文講的
既然派終結者回去做什麼也不能改變現在發生的事，那我幹嘛派？
這就是個人主觀的問題了
在我看來，這局打輸了，在另一個時空重來 就已經很有意義了
所以~單就這論點就想說明平行時空不存在，說服力並不足夠
遺憾的是~因此而推出的單一世界說更站不住腳
: 重要的是！！雖然沒有平行世界，
: 設定上 原時間線如果某個關鍵事件被改變，
: 之後的"相關歷史"將會被新時間線"取代"，
: 但除此部分以外，原本的"其他事件"還是會發生，
: 就像片中的，"某些事件就是會很想要發生" "天網只是不斷被推遲"
: 這個設定在接下來的解釋很重要，請務必理解。
以上是原POG哥個人針對單ㄧ世界說的ㄧ些基礎設定
重點是~這是沒有證據佐證的東西~只停留在猜想階段
: 至於T1-T4詳細的前情提要建議參考以下時間軸分析:
: http://www.toy-people.com/?p=29341
: : 以下正文
作者:
neoggyy (不如歸去)
2015-07-08 23:54:00作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-08 23:56:00當原有時間線的凱爾瑞斯，遇到另一條被更改時空的莎拉康納另一條...恩 看來導演認為時間線~不只一條吧
"這部分似乎在影評以及忠實粉絲眼裡並不買帳" 這不就說明了我們在堅持甚麼了!?
作者:
ljxc (聖‧肥宅)
2015-07-09 00:04:00所以你在堅持什麼？
我在前篇推文也說了~你要簡單用平行時空解釋我也能理解那也是個解法，但是之前整個系列劇情會變得無關勝負 也
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 00:10:00
原PO會覺得產生新記憶的K等同被消滅嗎?
就毀了前幾集他們在堅持的戰鬥意義，或許這系列對你們們不重要，發生BUG也不重要，但要我接受這個，我會覺得對不起當時年幼的自己
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 00:12:00
你把手機送回清朝,沒有產生"被發現"這個"動作"單純送回去這件事本身要怎麼產生影響?
要扯平行時空的定義，其實任何有機率發生的事件就會產生一個平行時空，所以必然有天網已勝利的平行時空存在要這樣講，天網根本犯不著把人送回去創造一個自己勝利的平行時空，主角群多年的戰鬥也純屬徒勞，只不過是無限的平行時空中多一勝少一勝的問題XD 這樣你能接受我也話可說...
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 00:17:00
我認為產生新記憶的K只是原本K被加上未體驗過的現實我修正....只是被送回去沒有發生動作如何改變歷史?他有新的記憶但他確信自己並沒有體驗過,不就表示他還是原有那個K?
哈哈隨便阿，反正本來就講了看電影是各自表述，你覺得是這樣就是這樣，反正單純要解釋 平行時空不用腦萬用說真的，你的問題以我的論點可以解釋，但我有點懶了
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 00:23:00
如果舊的K形同被消滅而是新的K,如何察覺這些記憶是新加上的?那些記憶對於新的K應該是本來就有的過去啊?可以聽你的解釋嗎?
就像你說的時光跳躍目前是虛構的，命題假設合理就能有邏輯，你也無法證明我的理論是矛盾，只是解釋比較複雜
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 00:27:00
另外關於改變歷史是確定的,但那對於我們沒有意義阿因為歷史本身被產生的改變只有"有沒有這間東西"本身但是他並沒有產生除了存在以外的動作跟事件為何新的K會察覺記憶是新的而不是理所當然的過去?我覺得你的論點就像字體不同的同一個字,就是不同的字而我覺得只要字本身是同一個,不管哪一種字體都是一樣既然你也同意理論上是不會察覺,那對察覺這點有何解釋所以也是你以為?不,我問的時候以為你會有解釋而不是不需要解釋不然我就不會問了也不是驚訝,只是想知道如何解釋察覺新記憶這點所以就是我們都認同理論上K無法察覺新的記憶但是你不打算提出任何解釋?
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 00:46:00
單一線型時空：該發生的就是必然會發生，只是時間早晚發生。平行時空：則有可能產生不發生的結果。從T1打到T5，天網依然存在，審判日依舊發生，只是製造者跟時間改變。這一點電影已經很明顯闡述了。K同時擁有兩個記憶，就代表他是真正來自未來的那個K，老實講你舉天網派人去暗殺S為例，是因為想要建立在另一個平行世界的天網的勝利，那是你站在第三方角度才會這樣下結論，正常參與者的邏輯應該是（1）試圖讓自己重新取得勝利才能存活。而怎麼會去讓另一個世界的自己（而且還不確定有沒有）取勝？而讓真正的自己死亡呢？（2）讓自己轉
樓上說的不對 單一時空線跟命定說是兩碼子事情....
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 00:48:00
因為我覺得這在你的論點是無法忽視的BUG
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 00:48:00
移到另一個世界（過去）活著，也就是同化J回到過去，確保自己的存活。
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 00:50:00
按照你的論點理論上K無法察覺記憶是新的,但電影有
另外原po...其實不管是單一時間線 或是平行世界 都沒辦法合理解釋這系列的所有細節.....電影有bug是正常的啦
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 00:56:00
如果是原有的K"看"到,不就表示穿越前後的K是同一個
我自己的感覺是T1~T4&T5前半Kyle出發之前都是單一時空T5開啟時光機之後卻開始走平行世界的設定了....應該說是混雜在一起了...
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 00:58:00
ljxc你認為a天網自己掛了，就想去幫助b平行世界的天網
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 00:59:00
所以你認為時空旅行中觀眾看到的K是?
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 00:59:00
，這一論點你才根本毫無考證，因為（1）T1-T5從來沒演過時光機可以用於往返平行世界；再者（2）與常理不合，我都要輸了，結果壓箱寶不是用來救自己？你只是為了方便自己思考而硬歸類為平行世界，但其實你的論點根本不曾站在當事人（人類或天網）觀點
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 01:03:00
而原有時間線的K從電影中消失了?下落不解釋?
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 01:03:00
回K大，我不是認為這適用超時空攔截的命定論，T系列有他自己的一套假設命題，單一時間線論從T1-T4都說得通，其實用到T5雖然複雜，卻也還說得通，既然如此，何必要自行把T5適用平行時空論
這麼說好了 單一時間論無法解釋為何Kyle開始時光旅行並且看到新記憶(未來改變)之後，為何John還能繼續存在「那個舊的未來」 並且殺了一堆人之後跟著進入時光機未來已經改變 所有舊的未來都不該繼續存在
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 01:08:00
「這局打輸了，在另一個時空重來」，荒謬，就像是「我這世戰死了，下一世我會獲勝」，天網有那麼阿Q嗎？不過天網同化J，躲到過去的時間點，這個做法就非常合理，因為「天網沒有死」
當然我也認同平行世界若成立的話 天網跟人類都在白忙...
作者: EspressoMaps (咖啡季節) 2015-07-09 01:09:00
從頭到尾都是同一個Kyle吧，他自己都說腦袋塞進兩兩輩子的記憶，還有他明明就有劇烈頭痛
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 01:12:00
E大,如果原PO用"看到"來理解,我覺得這點就不用談這變成同一個畫面各自解讀不同而已,不會有共識的至少我繼續追問下才知道你對於察覺記憶上認知的不同
作者: EspressoMaps (咖啡季節) 2015-07-09 01:16:00
厄，除非是我看的翻譯有問題，不然Kyle的說法是
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 01:16:00
這題解了呼~
作者: EspressoMaps (咖啡季節) 2015-07-09 01:17:00
『彷彿我經歷了另外一輩子的人生』
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 01:18:00
E大你這點"彷彿"這個詞就能作文章阿你沒講白我又不能揣測只好繼續往下問阿
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 01:21:00
我的理由在上一篇早就說了，請你爬文，我也都有爬完你的文。我覺得啦，爭論那麼多其實都不是重點，即使有第六集，劇本也應該只會放在那一隻白髮t800到底是誰放過去的，那一隻跟同化J最有關係，我猜t800來自比2029更遠的未來，也比K還晚傳送到過去，所以2029的K不知道他的歷史。
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 01:24:00
我是認為在你回說"看到"以前都還不夠白在那之前我還在試圖確認我們對於"察覺"的實際落差
作者: EspressoMaps (咖啡季節) 2015-07-09 01:28:00
我只是一個上班看到有人拿不同時間模式在推演覺得很有趣而亂入的輕(?)年鄉民
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 01:29:00
你的矛盾點就是你只躲在螢幕外空想，想神梗，想當先知，但從沒把天網當個戰爭中的當事人
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 01:30:00
我剛想到一點,原PO說這個時空輸了在別的時空贏也好
作者: EspressoMaps (咖啡季節) 2015-07-09 01:31:00
目前覺得最有趣的地方是，拿著平行時空的模型
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 01:31:00
不過我們看到的結果在原時空應該是天網大勝吧?
作者: EspressoMaps (咖啡季節) 2015-07-09 01:32:00
堅持T1~T4是同個時空，沒想過T1發生前到T4完
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 01:32:00
那他派鐵砂江去別的時空的意義是?
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 01:40:00
如果K去的是平行世界，那天網把J同化後，根本不用理會K跟S，因為KS即便生再多小孩，摧毀了天網，也影響不到2029的世界。你主張平行宇宙，先回答我這一點，矛盾也～你所謂的天網一下阿Q精神一下完美主義（攤），他到底是殺人機器還是哲學家
作者: EspressoMaps (咖啡季節) 2015-07-09 01:43:00
而且照你的邏輯來看T5開頭的未來跟T3早就不同時空了T3的終結者可是把JC幹掉，T5則是天網把JC坐成終結者那為什麼你可以接受T2跟T3跟T4的劇情差異照你的言論去順推，那麼2345全部都是平行時空阿
作者: mk2mk3mk4 (NorA無聊ing) 2015-07-09 01:55:00
說到這邊我已經知道你的水深，請你心目中的天網繼續當哲學家皇帝吧，最好是天網教導剩餘的人類種菜紡織，當神農氏有巢氏，成為完人。
作者: bluemachine (藍色機械) 2015-07-09 01:59:00
我覺得一個重點在於原PO對於天網的想法大家無法接受變成一個天網,各自表述XD
作者: reynaud543 (1cc) 2015-07-09 07:29:00
噓態度
結果你所謂的很多矛盾點 根本只是你不懂單一時間線理論就像沒學過負數的小學生覺得"1-2=-1"很奇怪一樣...
作者:
mika0120 (我承認我是掰咖漢)
2015-07-09 17:40:00平行宇宙根本是萬解 拍爛了用平行宇宙都馬說的通