Re: [好雷] 七龍珠(F)

作者: Raventhebest   2015-05-10 23:41:15
(感覺起來大家對七龍珠的愛都相當深厚
有人抱著寬容的態度、有人愛之深責之切
大家都是七龍珠的影迷,能有多一些討論是好事
希望大家心平氣和的表達自己的觀點,不要有太過情緒化的用詞@@")
※ 引述《devil0915 (微笑殺手)》之銘言:
: 我話先說在前面
: 我覺得這部根本是糞作
: ※ 引述《Raventhebest ()》之銘言:
: : 話先說在前頭,我覺得這次的F相當好看!
: : 雖然沒有大爆點但表現都很出色,大約跟神與神的等級差不多
: : 我想很多人可能是抱著與鳥山明初衷不同的期待來觀影
: : 自然會跟期望有所落差
: : 但如果用一個死忠派龍珠迷+合理化模式全開的心情來看的話
: : 復活的F無疑是一部本格的鳥山明式七龍珠
: : 絕對不是GT等同人作品可以比擬的
: GT才不是同人作品
: 是有經過正式授權的
GT肯定是官方授權的作品,這邊的表達有語病還請多多包涵
: : (以下有雷)
: : 所謂本格派指的是劇中的設定跟腳色性格都忠於原味
: : 不會有為了演出而破格的部分
: : 這點我覺得鳥山明守護的相當完整
: : 這和許多人的感想可能有出入
: : 這邊我先從幾個常見的吐點開始說起:
: : 1.弗利沙的強度跳級太高:
: : 既然這次反派選定了邪惡帝王,當然他不可能像上一集的破壞神只是打好玩
: : 肯定是要認真地打一場才過癮
: : 但是要怎麼樣才能讓已經變成戰鬥力單位的冰箱大王能跟神悟空匹敵?
: : 這點鳥山明很清楚,當然他也不會讓他破格
: : 所以這次採用了練功這個只有主角才具有的技能
: : 說真的,別說七龍珠了,放眼望去不管是任何型態的作品
: : 還沒看過哪個反派會乖乖去練功的
: : 這點鳥山明算是做了一個很大的突破,也讓強度變得更合理
: : 你說哪可能練四個月就追上超賽神?
: : 別忘了悟空才看一眼就學會了龜仙人練了幾十年的龜派氣功
: : 更別說天津飯比克大魔王等等以前曾經跟悟空不相上下的對手
: : 就算接受跟悟空一樣的訓練(神、界王)也還是被悟空海放
: : 為什麼?
: : 簡單的說在鳥山明的世界裡,血統是一項不可超越的存在
: : 賽亞人就是比地球人強,混血的又比純種的強(缺點是沒那麼愛打架)
: : 當然宇宙第一的弗利沙一族又比賽亞人強的多
: : 過去變個超級賽亞人就可以屌打邪惡帝王了
: : 現在變個黃金弗利沙虐殺超賽神實在沒甚麼大問題
: 佛沙要是真的是個練功天才
: 當初在那邊怕超賽是在怕個屁喔
: 就回去練個幾天就屌打超賽初階悟空了
: 就算按照劇情發展被幹掉好了,變成機械佛沙時
: 他已經很清楚超賽悟空的實力在哪了
: 怎麼不練個一下,到地球還會被特南克斯秒殺嗎?
: 總而言之,就是這樣跳太大,實在讓人無法接受
: 如果電影復活的時間點設定在賽魯遊戲結束的七年間,或是人造人出現前
: 然後一直練一直練練好幾年,才達到這樣的強度
: 這樣不就合理多了
弗力沙到底是不是練功天才這點不確定
但可以肯定的是他的資質絕對比賽亞人強的多
敗就敗在個性囂張自大不可一世
在那美克星就算居下風了還是不肯接受自己打輸超賽的事實
這種個性的人你要他在氣頭上忍下來回去練幾天再來實在太難
就連這次悟空點明了黃金弗力沙比自己強,回去練練我再跟你打
自尊心過剩的冰箱大王還是不肯接受硬是掙扎
這次復活後肯乖乖練功應該歸功於在地獄這幾年讓他冷靜思考
(雖然還是很囂張地認為練四個月就能贏,然後還真的讓他練到他媽超強)
至於強度的問題,前面提過血統的鴻溝
如果這點無法接受的話,那過去的七龍珠有太多地方都無法讓人服氣了
隨便列舉幾個:
完全版第四集悟空VS陳龍(龜仙人)落敗後龜仙人表示已經沒有東西可教
=>十五六歲的賽亞人超越練武百歲仙人
完全版十四集"不要欺負我爸爸"的悟飯戰鬥力1307,魔貫光殺砲1030龜派氣功924
=>四歲混血賽亞人超越比克大魔王與受過神指導的賽亞人爸爸
其他還有像弗力沙勝賽亞人、超賽勝弗力沙、超二勝賽魯等等等
這些也都相當不合理,但這個世界的設定就是這樣
先天上就是強這麼多,練功下去差更多
我不太能理解為什麼要執著於練功後的弗力沙不可能這麼強
如果這樣早在悟空變超賽、賽魯吸收人造人還有合體等力量大躍進的時候就無法接受
繼續無限上綱下去可能連龍珠可以實現願望這件事都變得相當不合理
: : 2.悟飯比克弱化太嚴重
: : 鳥山明沒有說清楚到底普烏篇的究極悟飯是不是一個穩定狀態
: : 但從後來幾部作品的演出就可以確定那不是個定值
: : 沒有練功就會退化,而且退化得很嚴重
: : 這點在普烏篇的一開始有提過
: : 而且說真的也沒有弱的太誇張
: 從屌打普烏到連超賽都不確定可以變
: 你說這樣叫做弱化的沒很誇張lol
: 比克與神合體後,不下17號
: 繼續練功後,又更強了,可能只輸小賽魯一些
: 結果跟尚波等級的打成這樣,這樣叫做沒有弱化的太誇張XDDDDDDD
不確定能否變超賽我認為跟強度無關
超賽是一個提昇戰鬥力的狀態而非絕對的戰鬥力強度
劇中悟飯除了怪物弗力沙以外都樂勝
實在看不出來他有多弱,頂多是說沒有表現罷了
: : 比克對上尚波等級的紅牛人依然打得很輕鬆
: : 只差沒有露出燦爛的微笑
: : 要不是悟飯出來變超賽秒殺
: : 其實比克真正的目的還是想要拖延時間等悟空他們回來
: : 悟飯最後被連悟空看到都大吃一驚的弗利沙秒掉實在也合情合理
: 1.比克拖時間是在腦補,根本沒這樣演
: 2.悟空會順移,拖時間幹嘛?
: 3.雜魚那麼多,站在保護地球、地球人的立場,當然是越快解決敵人越好
: 如果改一下劇本
: 改成悟飯跟比克秒殺那些雜魚
: 然後跟佛沙過招,打得有來有往,然後佛沙認真後才幹掉這兩個
: 這樣不僅沒有破壞設定,也比較精彩
比克拖延時間這點的確可以說是腦補
但是從初次遇上賽魯犧牲手臂換取情報
到為了爭取時間帶普烏繞神殿給小鬼們練功
你要說比克不是個智將,我想他身體裡面的神應該會氣到彈出來
拖時間的原因跟悟空會瞬移根本無關
而是布馬已經用草莓聖代call了維斯一個多小時了都沒回應
誰能保證這幾個傢伙是不是睡覺去了等他發現有訊息地球都不知道爆幾次
秒殺雜魚就更不合理了
如果跟弗力沙熟的人就知道他那張太空椅就跟冬天的暖被爐一樣舒服
部下沒有倒光他是千百個不願意離開那張椅子的
一下子就把雜魚清光,豈不是逼他老大親自登版
別忘了他才一降落地球就滅了一個城市
悟飯跟比克又清楚的知道弗力沙現在強到是不同次元的怪物
跟他打被秒殺然後放著他虐殺地球人才是不明智的舉動
弗力沙很講禮貌的,只要別把他逼急
雜魚能拖一個是一個
: : 3.超賽神超賽的強度
: : 有沒有發現這兩次的劇場版悟空其實都打輸
: : 破壞神不用說,整個宇宙他就是霸主
: : 而黃金弗利沙(滿血狀態)大概是第二強,再來才是超賽神超賽
: : 我認為藍髮超賽神超賽實力應該跟紅髮超賽神差不多
: : 差在一個是短暫的、不穩定的,一個是更冷靜且穩定的狀態
: : 身邊散發出來的也變得不像是"氣"而比較像是"氣場"
: : 4.比賽勝負
: : 說實在的,電影畢竟是新作品
: : 不可能要求作者當年就要把所有設定都想的週全
: : 但破壞設定這件事鳥山明也做不到
: : 所以有些模糊地帶就是他可以下手的地方
: 哪裡做不到
: 這兩部電影版不就做到了
: : 像是達爾很緊繃悟空太自信就是為後面被光線槍打傷鋪的梗
: : 既然有先消毒了,那也就不再那麼苛求
: 悟空是在戰鬥狀態被打傷
: 不是普通狀態
: 就算是普通狀態,他的身體強度也不該被光線槍打傷
: 電影裡面雖然有解釋,不過這樣解釋很牽強,也不合理
這點從悟空一登場就開始消毒了所以我是抱著從寬的態度
能不能接受就真的要看個人了
: : 而且弗利沙也說"區區光線槍"可見那玩意的威力其實並不怎麼樣
: : 別再說什麼量產之後就可以征服宇宙的夢話了
: : 另外說到破壞神其實他根本不管弗利沙跟悟空的勝負
: : 他也挑明了雖然很卑鄙但輸贏就是輸贏他不會插手
: : 但是這樣悟空就真的會死了,如果不是達爾要留他的話
: : 那達爾要留悟空勢必要殺掉弗利沙
: : 而弗利沙要輸了也勢必會放大絕轟掉星球,跟當時在那美克星一樣
: : 那地球爆了勢必要有人讓他復原
: : (看來地球HP比較少瞬間就爆掉,那美克星還可以撐五集)
: : 雖然我覺得其實跑去找那美克星人要龍珠復原地球也是個方法
: : 可是太麻煩會花很多時間乾脆賦予維斯這個能力,也可以增加他的神祕色彩
: : 這些環節都是腳色的性格造就的故事走向
: : 跟七龍珠一貫的作風相吻合
: : 作者只是加了一些潤飾的設定讓他比較流暢而已
: : 至於不斷穿插的吃草莓聖代橋段
: : 七龍珠一直都是如此地搞笑,從一開始就是搞笑漫畫
: : 只是戰鬥的部分太經典讓人誤以為他是戰鬥漫畫了
: 要做得搞笑當然可以
: 但搞笑不等於要破壞之前的設定
: 而且這些矛盾點都是最基本不過的設定
: 任何一個熟讀原作的人來做編劇都不會犯這種錯誤
: 結果卻是鳥山名本人,自己打自己臉
: 然後製作小組都沒人提醒他這樣會前後矛盾,這點也蠻扯的
回應推文的部份
我個人覺得超四造型有梗又帥氣,藍髮超賽神超賽要看很久才勉強習慣
這是每個人審美觀的不同跟劇情無關
但是GT被吐絕對不是因為超四醜的緣故,而是他把每個角色都破格一遍
F好看也跟藍髮無關,純粹是誰比較忠於原作又能有新意罷了
我滿想聽聽五倍不合理之處,是否有我遺漏的地方
(還是只是因為今年是五倍?那不是去年的事了嗎?)
作者: alecgood (阿雷故)   2015-05-10 23:50:00
我也覺得超賽四 帥又有梗 但GT劇情實在是...
作者: Rau17 (real)   2015-05-11 00:05:00
推,會狂噴狂吐的一樣不接受吧,我們這種看得開的心比較幸福
作者: Amontillako (俺は怒ったぞ!フリーザ!)   2015-05-11 00:13:00
+1
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2015-05-11 01:37:00
起碼弗利扎還拼命練,悟飯坐在地上不用練功就突破天際了
作者: jrico (yellow fish)   2015-05-11 03:01:00
樓上大大,對比你所PO的那篇,你上面這句就多餘了.何必故意忽略老界王神的能力. 應該介紹老界王神給麼弗利札認識才對.
作者: applejone (haha)   2015-05-11 09:38:00
悟空好像沒說黃金佛力札比自己強 而是點出佛力札還不習慣這個變化 導致體力消耗過大 戰鬥力下降 要佛力札再回去習慣這個變化再來打想當然佛力札怎麼可能會接受他又輸了的事實
作者: Jyang (dendrob)   2015-05-11 12:32:00
魔貫光殺砲我記得是1330吧
作者: superzenki (風痕夜)   2015-05-11 13:23:00
為什麼你會覺得弗利沙練一下可以從 <超1跳到 >超三合理,卻覺得混血賽亞人有潛藏的戰鬥力不合理?
作者: ChaosK (三星手機炸飛機)   2015-05-12 23:38:00
我說的是還有很多設定甚至更短的時間或是不用時間就可以狂跳級了像那美克星篇,那幾個賽亞人不就在那邊瀕死復活跳級,把弗利扎從溫拿打到邊魯蛇或是巴比迪控制幾個普通地球人,就可以制住悟飯在狂吸能量另外一方面,地球上有精神時光屋,還有重力裝置等,而在各星系到處征服的弗利扎能夠獲得的器具和資源也未必會輸地球呀賽魯和賽亞人都可以濱死復活跳級,納美克星人可以合體跳級弗利扎設定上沒有這些能力,純粹只有練功快而已,也沒什麼大不了,而且他練到頂能到什麼程度,跟極限悟飯的差距有多少也沒有確定的資訊呀

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com