作者:
pauljet (噴射機)
2015-05-04 15:53:35※ 引述《pensees (happy ending)》之銘言：
: ※ 引述《farooq (farooq)》之銘言：
: : 如果今天社會的共識是 台灣幹嘛有自己的電影"產業"?
: : 那OK! 一切都不需要改變 就這樣維持現狀
: : 但如果今天社會對於台灣電影的期待是如同韓國一樣 認真覺得電影業的重要不輸給任何
: : 產業(半導體葉 石化業等) 覺得這是向外擴張軟實力的重要戰略
: : 那麼就必須有政策有目的培植 等到有一天有健全的產業競爭力 再逐步撤掉保護
: : 或許很多人都說 這種電影產業只有人口多的國家才玩得起
: : 但作為一個很想支持國片的人來說 真的很希望有一天台灣也能有年均一億人的觀影人次
: : (而國片能有超過一半以上的市佔)
: : 當然~目前社會上似乎是不想有政策保護的聲音佔多數,,,,,
: 這個在板上大概是月經問題了
: 我覺得關鍵在於大家到底怎麼看待電影產業
: 這是一件商業活動? 還是一個文化資產?
: 如果是前者
: 那就像現在這樣讓它自生自滅也沒差
: 雖然大家常說生命自會找到出路
: 但好電影跟好的電影產業是兩回事
: 就像過去二三十年靠著那四位導演好像台灣電影很厲害
: 但其實台灣電影產業一直都很差
: 對於支持國片保護政策的人來說
: 很大一部是視電影為一種文化資產吧
: 電影可以乘載著時代文化記憶經驗生活
: 而不只是好看不好看那麼簡單而已
: 就像我很喜歡楊順清的台北二一
: 純就電影來說真的不是太厲害
: 但每次看都非常打動我
什麼樣的文化應該保護？
什麼樣的應該給予租稅減免跟補助？
這個清單列不完 每個人心中都有一個他認為最應該補助的文化產業
漫畫（不是台灣漫畫月刊啦）
電影
棒球（運動風氣跟設計週邊 其實含有很高創意成分）
布袋戲（台灣傳統文化）
舞台劇
以上只是列出幾個
你會發現 其實這些文化都不缺乏能夠自己自足的例子
補助是在你起步困難的時候拉你一把
不是政府養你全家還要保證你獲利
台灣是資源匱乏的小島
不可能什麼都要有什麼都要強
台灣人需不需要自己的電影？
誰都會跟你講需要
台灣人需不需要發揚台灣特色文化？
我看也是一堆人講需要
我集合兩個文化元素啦
電影+傳統文化布袋戲=奇人密碼
要講補助誰比奇人密碼還有資格拿補助？
你要不要去看奇人密碼拍怎樣？
這種片你不要講補助他啦
光是拍出來就只是排擠其他從業人員練功的機會
電影是資本密集產業
應該要讓市場機制去淘汰
如果說要補助 我寧可去補助偏鄉戲院
縮小城鄉差距 培養看電影風氣
市場是可以培養出來的
戲院就是台灣本土電影的土壤
文化不該是都市地區獨享
等等會有人跳出來說奇人密碼是為了親中才被文化部搞的很難看云云
作者:
Saber92 (專業單身)
2015-05-04 15:56:00補助偏鄉小孩看復2 玩7 對台灣電影業的幫助是？
作者:
pauljet (噴射機)
2015-05-04 15:58:00偏鄉小孩要跑到大城市看電影就是文化上的不平等你都不愛看電影了你還看國片嗎？
作者:
Saber92 (專業單身)
2015-05-04 16:02:00看電影什麼時候跟教育一樣是人民的權利義務了= =
作者: einard666 (一切都OK) 2015-05-04 16:06:00
樓上顯然就是把看電影當成只是種玩樂 所以覺得沒看沒差
作者:
pauljet (噴射機)
2015-05-04 16:07:00偏鄉小孩就不配擁有文化資源嗎？
當然啦，「玩樂」就是食衣住行育「樂」之一，本來就是國民基本福利之一，何況「育樂」本是一體不可分，也就是寓教於樂的文化建設。
作者:
pauljet (噴射機)
2015-05-04 16:09:00就算只是玩樂 偏鄉小孩也應該有比現在多的資源玩樂
作者:
Saber92 (專業單身)
2015-05-04 16:25:00講的看電影管道只有電影院一樣難道慢個一年看第四台的電影就會沒有文化？還是只是不夠潮？
作者:
pauljet (噴射機)
2015-05-04 16:27:00你這樣講光點收起來好啦 反正可以租DVD嘛
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2015-05-04 16:27:00所以就說先救電視 道理就在這
作者:
pauljet (噴射機)
2015-05-04 16:28:00舞台劇也不要演了 都出DVD就好
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2015-05-04 16:29:00救電影只會是令一種五年五百億頂大 文創園區 的悲劇
作者:
Saber92 (專業單身)
2015-05-04 16:30:00打折... 又不是每部電影都要看特效那現在不去看復2 玩7就是遺憾終身？
作者:
pauljet (噴射機)
2015-05-04 16:31:00紀錄片也是有看大螢幕 看見台灣你可以等半年後看二輪
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2015-05-04 16:31:00補助拿的到也是特定人，演的也是ㄧ般人看不懂的。如夢想家
作者:
Saber92 (專業單身)
2015-05-04 16:32:00你是要陪養小孩看電影的習慣還是陪養看大螢幕的習慣啊XD
夢想家的補助意義，是舞台技術與人才的培養，當然它的戲劇表現很糟糕，但重點是扶植產業。Saber92 你的問題我看不懂，請修正文法再問一遍
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2015-05-04 16:34:00反倒中國的電影反倒看的懂，也覺得好看。
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2015-05-04 16:35:00扶植產業 有綠光人間條件 果陀歌舞 屏風三部曲...
想表達的意義避重就輕 不敢直接演建國百年的中心思想
作者:
Saber92 (專業單身)
2015-05-04 16:36:00zzz. 難道看電影劇情會因為設備有所差異嗎？ 堅持一定
作者:
Jason0813 (今年結婚搶紅包的人太多)
2015-05-04 16:36:00項莊舞劍 意在沛公 沛公是什麼大家心知肚明
有錢補助偏鄉電影院 還不如補助偏鄉教育比較實在...
作者:
Saber92 (專業單身)
2015-05-04 16:37:00要去電影院看大營慕的點在哪？
處處想要委曲求全，演出成果與政策成果都變四不像不過我認為夢想家花的錢是培植產業的，錢不論花多花
口條 也壓不住舞台 加上可能有長度要求 有些歌唱跳舞
太混時間且單調 自然被質疑錢花到那去 其實是很遺憾
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2015-05-04 16:40:00然後告訴百姓繳的稅2億表演完了
以現金的社會氣氛 政府少做少錯 才是明智選擇今他裡面有些設備費用 還算合理 主要是演出效果部份
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2015-05-04 16:42:00有批評聲，只要回句藝術是無價的。2300萬人都震驚了。
會讓人很難接受 是不是該給這些人這麼多錢設備部份我覺得還好 給人錢的部份 是否合理 自行判斷吧
夢想家就是個開幕 event，不是一般演出，和聽奧開幕
與高雄世運開幕一樣花錢，一樣是大膽投資；最後，演出精采的博得掌聲，演出平庸的被罵到臭頭；若被罵的只是劇情與表演水準還算公道，但被罵浪費兩億元？這和聽奧與世運開幕又有啥不同？更諷刺的是同一個盛治仁從聽奧崛起從夢想家隕落，真令人哭笑不得。
國家級的演出用最好的設備 其實不該酸 又不是天天百年這部份用太狹隘的角度去嫌 其實很外行
哈哈我們真是太會歪樓了 XD 不過能借 Paul 大的文章
只是意識形態 為酸而酸 還是免了吧 聽奧你為何不去酸貴
有關夢想家的錢 可以再去多看一點新聞 光是演員只有那一點錢就夠有爭議了這絕對不是什麼培植產業的問題
所以囉，其實應該花更多錢的 XD「培植產業」我倒是該說準確點：舞台技術
重點不是應該花更多錢而是你已經花了兩億卻只有這種水準 其中又疑雲重重 不被罵到臭頭才怪
所以囉，的確是「水準」問題，很現實台灣就是想要文創，卻又見不得文創投資的試誤，對失敗作品零容忍，對成功作品花多少錢都不在乎，這種想法呼應到民眾對電影的投資，一樣血淋淋。
那不是"試誤"而是活生生的逢迎拍馬和貪汙啊我會覺得"KANO"或甚至"賽德克巴萊"的巨大投資比較像"試誤" 那才是在"賭一把" 夢想家看不出任何試誤的意思更何況台灣一整年的音樂劇也不是只有這齣
拍這種四不像馬屁是拍到了什麼東西？誰是試誤、誰是馬屁，完全看你自由心證，完全不用提出推理，只要立
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 17:46:00高雄世運開閉幕被砍預算，台北聽奧還追加預算~~
場。請查《賴聲川：夢想家讓二百萬觀眾評論》有培植產業的說法，反正你也不會信；《夢想家事件始末—一場超級昂貴的政治秀》有反對立場報導，但分析架構自看看，一樣糾結在 m19871006 大你提到的「水準」問題，至於「弊案」找到了嗎？對，找不到，因為檢調法院都是某黨開的... so predictable關於世運、聽奧、KANO、賽德克巴萊這許多「賭一把」我倒是一致肯定的
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2015-05-04 17:54:00花錢看了爛片，ㄧ定會罵兩句。看了夢想家，記得要起立鼓掌。才有文化。
不，看了爛戲一樣要勇敢噓，才是認真的文化台灣戲劇歌劇古典音樂舞台，就是缺少這種敢噓的文化
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:01:00夢想家跟聽奧開閉幕那種鬼東西，要我相信有培植到產業?
你去看看後台 crew 與技術團隊的經驗，那就是當然只培植一次，如果沒有下次，一樣是消聲匿跡培植就是培植，但「有培植到」的概念，就不要只看單
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:07:00請問有下次嗎??
次成果，甚至不要只看單一公司業績，而要看長期的開枝散葉。被杯葛一次，當然就沒有下次了，這就是扼殺
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:09:00讓觀眾連續兩次打擊，你覺得賴聲川還有下次???
Well said，這就是台人對文創試誤的「零容忍」
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:10:00我們為何還要給賴聲川"下次"?? 兩億不是錢???
當然不是給賴聲川下次，但下次的大型 event 還是值得投資的，不用給賴，但夢想家裡的 crew 們仍然值得繼續加入磨練，這才是持續投資
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:12:00你覺得夢想家那種爛東西可以給大家甚麼"可容忍"的理由?我看了20分鐘才關電視，已經是最大的容忍了~~~
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:14:00如果賴聲川這種也可以叫文創，那台灣的文創也不用搞了~
但對大型晚會的投資，我不認為不能容忍如果要零容忍，那世界上所有長得醜的旗艦建築，通通都可以零容忍了，不過不可否認這些工程都培植了在地
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:16:00賴聲川當時也不是甚麼表演界的新人，老鳥都搞成這樣，
產業鏈各環節的經驗，這一次沒發光，只能期待有朝一日發光。請不要誤以為我肯定賴聲川，在這事件我對他
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:17:00你還害台灣人民給予容忍????? XX你娘咧!!!!!
的藝術表現是完全否定的，他是老鳥但以前搞過這種成本嗎？沒有，他也是小孩玩大車。睡鼠大我向來很欣賞你的文章與推文，我能不能學隊長說句 "language" 呢？ :)
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:23:00請你解釋甚麼叫台人對文創試誤的零容忍???你要大家容忍到甚麼地步才准許不容忍??
就是：投資了，就要馬上看到成果，不容這成果爛沒有人「准許」或不准許不容忍呀... 容不容忍本來都
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2015-05-04 18:25:00賴聲川那時候還叫小孩玩大車?? 還怪台灣人不予容忍??
作者:
pensees (happy ending)
2015-05-04 20:01:00我同意mysnalllamb的看法。成功本來就是失敗堆積起來的台灣人要求零失誤。所以只有天才可以存活但天才那麼少。那幾個天才怎麼可能支撐一個產業
作者:
zszsdd (平民螞蟻)
2015-05-04 20:08:002億換來失誤，真的需要解釋。2億可以失誤10次，5次,2次。至少要知道原因吧！
作者:
pensees (happy ending)
2015-05-04 20:52:002億真的說少不少，但說多真的不多啊
我不信 可是你卻信了?! 我真寧可這兩億拿去給其他人做"試誤" 也不要給這種打從一開始就知道是"錯誤"的東西
作者:
pensees (happy ending)
2015-05-04 21:01:00這個兩個問題。第一個問題是我們該不該花兩億搞大製作?第二個問題是，該不該把這2億給賴聲川?不會因為最後的成品不好就否定的前面的事情...同樣的到底。該不該花七億拍賽德克巴萊?雖然最後成品只是差強人意。但拍攝的時候並不知道結果不該花七億拍賽德克巴萊的意思其實是不該拍大場面電影
第一個不算是個問題 因為一個國家沒有幾次百年但是第二個問題想要大大的檢討 是可以的固定設備的成本扣掉 後頭的分配出來的效果 理當公評
作者:
rahim03 (隨風而去)
2015-05-05 18:34:00夢想家問題有興趣可以看一下台北地方法院102年自字第27號判決內容 看完再來說夢想家沒問題還可以先指定特定廠商規劃 再邀請承攬廠商當該計畫審查委員 整個預算由盛治仁決定 連相關人員都不知道該預算怎麼形成的