[討論] 星際效應中的祖父悖論(有雷慎入)

作者: KH152 (Sisyphe)   2014-12-07 11:09:16
剛看完星際效應真的非常震撼
特別片中對"時間遷移"和人性的描寫
以下進入主題:
戲中小Brand提到人類無法改變過去
但是劇中的很多點卻反駁的這個論點
首先Cooper進入黑洞的五次元空間後
在Murph書房製造重力異相改變了幾個事件:
1. 標示出NASA秘密基地的座標,讓Cooper"提早"被徵召成為飛行員。
2. 利用手錶指針的震盪,發出黑洞中的量子數據,讓Murph順利破解重力方程式,
使地球上的人類可以順利轉移到 Murph Station 重新生活。
另外,未來的五次元人類在土星旁放了一個蟲洞
讓過去的三次元人類能夠進行太空探險
這裡的因果關係有些吊詭:
1. 未來的五次元人類在A計畫不可行的前提下,應該是從小Brand在新的行星上,
透過先進的受精卵保存技術所繁衍出來的後代。
2. 但是如果地球是註定滅亡的,那這個未來的五次元人類在沒有蟲洞支援下,
如何進行太空冒險而發現殖民地。
不曉得大家有什麼看法?
作者: krara (巧克力酥片)   2014-12-07 11:17:00
很多電影中也只是猜測,包含所謂的五次元人。
作者: ronove27 (世界樹管家)   2014-12-07 11:21:00
五次元生物=進化後的人類只是Cooper的猜測
作者: lichian529 (lichian529)   2014-12-07 11:21:00
我覺得5次元生物不是人類
作者: LeobenYK (?)   2014-12-07 11:31:00
"5次元生物"應是人類想存活下去的集體"意念" 不是實體
作者: PoorLoser (廢文製造機)   2014-12-07 11:34:00
五次元生物是愛的集合體, 要有愛才能被愛, 愛愛惹人愛
作者: pttnowash (不用洗)   2014-12-07 11:35:00
<大家都忽略了 五萬次元生物的存在的可能性
作者: ming0630 (小明)   2014-12-07 11:39:00
關於這類型的問題,超時空攔截更詭異...
作者: LeobenYK (?)   2014-12-07 11:41:00
全人類求生意識->產生蟲洞->吸引把希望放在太空的人->->仍抱希望把訊息傳回地球的庫柏->希望與父親再會的莫菲->導致這種結果。庫柏與墨菲因為愛所以才能藉五次元產生溝通
作者: linfon00 (笨蛋)   2014-12-07 11:44:00
這不是改變過去 因為過去的當時就發生了未來的人類是在A一定會被執行成功的前提下產生他的。他們的行為也是一定會成功的原因之一如果未來人類沒讓書房事情發生才是違背祖父悖論
作者: cgmagic7 (翁得鳥)   2014-12-07 12:21:00
個人認為星際效應是以命定論來做為基礎的
作者: recruit   2014-12-07 12:35:00
命定論啊 很明顯啊
作者: farming (farming)   2014-12-07 12:37:00
沒有改變過去啊@@是未來的庫伯給座標 以前的庫伯才能找到NASA基地 也是庫伯給方程式 人類才能延續下去 才會有所謂第五次元的人類 歷史是沒有改變的 所以墨菲在NASA說她們是因為"重力"找到這邊 brand才相信庫伯一定是被引導來的 因為未來人能跟現在聯絡的唯一方式就是重力 他們既然相信蟲洞是某人放在哪裡的 那當然會覺得他們透過重力引導庫伯來到NASA
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2014-12-07 12:42:00
地球的人也移過去了
作者: a1992540 (碰碰啪搭碰)   2014-12-07 12:53:00
好棒喔 愛能解決一切問題和科學理論
作者: TheWho (the seeker)   2014-12-07 13:03:00
同樓上。遇到無法解決的難題就說靠"愛" 看到就煩
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2014-12-07 13:04:00
應該是因為愛而有記憶才能找到一些關鍵的地方才對所以才找到cooper因為只有他們兩人才有這樣的連結
作者: TheWho (the seeker)   2014-12-07 13:04:00
科學研究裡,沒有愛情這個factor好嗎
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2014-12-07 13:08:00
有些人喜歡用愛就打趴一切 但在這裡的factor是"連結"
作者: TheWho (the seeker)   2014-12-07 13:25:00
我用factor是指方程式中的因子
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2014-12-07 13:28:00
科學方程式缺少了"人"這項吧 所以你永遠測不到
作者: mothertime (我超愛傅紅雪這變態)   2014-12-07 13:29:00
如果第四維是時間,那五次元人類能控制時間也很合理就是個銜尾蛇現象,對銜尾蛇自己而言無法了解是先吃自己還是自己先長出肉,但蛇以外的人可以決定這個答案
作者: LeobenYK (?)   2014-12-07 13:33:00
本來就有種說法是第五次元就是愛了呀
作者: TheWho (the seeker)   2014-12-07 13:34:00
請問哪篇paper有提出此種說法了?我要去找來讀
作者: PoorLoser (廢文製造機)   2014-12-07 13:36:00
第五次元是恨吧, 恨意愈深, 力量愈大, 殺意波動!!!
作者: LeobenYK (?)   2014-12-07 13:40:00
為什麼一定要全用科學角度來看片?
作者: krara (巧克力酥片)   2014-12-07 13:52:00
沒有說第五次元是什麼吧。只說重力能超越時空影響而已。
作者: pttnowash (不用洗)   2014-12-07 13:55:00
第一次元-D級妖怪 第二-C級 第三-B級 第四-A級第五次元含以上-S級以上
作者: poca777 (波卡不是樂事)   2014-12-07 14:16:00
給樓上某些噓的人,量子力學本身就包含有情感這些因素,
作者: piyoduckyy   2014-12-07 14:47:00
前後一致就不違反祖父悖論: 庫柏被引導,進入五次元後引導之前的自己,這就是前後一致,不違反如果庫柏看到NASA座標後沒上太空,或者到了五次元後不引導庫柏和墨菲,就違反
作者: j20006640 (柳丁)   2014-12-07 14:50:00
我的理解是五次元在能時間旅行後本來就會發生多種未來
作者: piyoduckyy   2014-12-07 14:51:00
猜測如果五次元生物是進化人類,他們發現庫柏會違反
作者: j20006640 (柳丁)   2014-12-07 14:51:00
有地球被毀滅的未來、也有電影中的未來,把時間線變成
作者: j20006640 (柳丁)   2014-12-07 14:52:00
有許多不同因果關係的時間面,而五次元能自由在其中穿梭
作者: piyoduckyy   2014-12-07 14:56:00
所以在人類得救的時空裡,得救的條件是不違反祖父悖
作者: KirinP (KirinP)   2014-12-07 15:02:00
五次元的人類不一定是B計畫的人類 有可能是其他宇宙的人類
作者: Jeffrey06 (傑佛瑞)   2014-12-07 15:58:00
我喜歡集體意念這個說法
作者: chobittcu (好餓><)   2014-12-07 18:05:00
如果他用書排出"我是你爸,未來困在第五次元,叫你現在"的爸爸不要上太空"而成功了,那那個空間的他又是什麼?
作者: fdd545 (肥嘟嘟)   2014-12-07 18:45:00
那是不可能的 在命定論的架構下 他老爸ㄧ定會離開而在那空間的老爸也ㄧ定會用重力引導女兒從電影看起來像從未來改變了過去而影響了整個結果其實ㄧ切都已經是安排好的
作者: Dalaia (我是公的別水球我)   2014-12-07 19:20:00
用命定論一切就OK了
作者: cloudsub (搞不懂)   2014-12-07 19:45:00
五維的時間沒有前後因果關係時間的順向是我們的感受,跳脫出去就可順可逆
作者: SE4NLN415 (SE4N)   2014-12-07 20:42:00
你可自由穿梭但是不可隨意操作吧 要不然我們都是可操作時間是不可逆的 有因才有果
作者: Smalllinlin (Smalllinlin)   2014-12-07 21:10:00
一切都註定發生,將cooper從黑洞送進蟲洞中,他與女主角手碰手的那個畫面就可以代表了。
作者: pigo8032   2014-12-07 21:18:00
給噓的根本沒看懂,唉…
作者: mineko (RAI)   2014-12-08 01:19:00
嘛...一部電影各自解讀就好了啊,幹嘛要強求一定要全科學視點或是全超自然視點呢...
作者: TheWho (the seeker)   2014-12-08 01:29:00
consciousness 我不認為意識有包含情感....
作者: aganqq (aganqq)   2014-12-08 06:20:00
哪來祖父是 命定
作者: Edaw (Wade)   2014-12-08 17:12:00
推j20006640 cloudsub三維是很多面連續構成的空間 四維是很多空間連續構成的時空而五維則是很多時空(世界)構成的平行時空世界故我覺得主角所在的世界只代表一種可能 有可能是未來五維人想改變某些世界的遺憾(? 所創出的新平行可能二維到三維 多了"高"維度 三維到四維 多了"時間"維度四維到五維 多了??維度
作者: s546654321 (想不到阿= = )   2014-12-08 19:41:00
他只說時間不能回頭 他們是3維度的生物 不代表5維度在他們適用 紅明顯5維可google超立方體

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