Re: [討論] 星際效應的時間問題,用最簡單的比喻?

作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 14:04:59
※ 引述《ejeanstone (內湖米達麥亞-帝國軍647T)》之銘言:
: 防雷
: 昨晚跟閃光去看,看完就陷入無盡的討論模式。
: 其他的她大概都理解,就是最簡單的一小時=七年他一直不能理解。
: 我找了一堆網站給她看,也看了版友的圖解,她還是在鑽為什麼時間會被壓縮的牛角尖,
: 問到本來以為好像懂的我也快糊塗了。
: 她說東西大小與距離長短的無限她可以想像,但是時間一直在進行,她沒辦法想像時間可
: 以被比較。
: 有沒有更淺顯易懂的說法或比喻讓她一聽就懂?
: 感謝各位二類組天才們了。
我還沒看過電影, 不過我用一般人比較能理解的方式解釋
質量扭曲時間對於觀測者的影響
其實每個人都經驗過時間被壓縮
常常晚上睡覺的時候, 覺得只是閉了一下眼睛, 結果已經過了八個小時
為什麼?
因為你的生理活動變慢, 慢到是常人幾十分之一
所以你對時間的感覺, 也和常人差了幾十倍
時間是甚麼?
所謂的一小時、一年, 其實是人類在時間上所作的刻度, 實際上是不存在的
人類實際上是藉由觀測事物改變相對狀態, 來感受時間
例如太陽升起落下是一天, 月圓月缺是一月, 日照變長又變短是一年
而地球上觀測到銫133原子震動9192631770週的時間, 則被定義為一秒
假設有一星球A, 他的事物相對狀態改變的速度(也就是時間)比地球慢七倍
於是星球A所有原子活動都是地球的1/7
而來到星球A的地球人Alice, 生理活動, 包括心跳、感覺, 也都變成1/7
在這個情況下, 當地球的人類Bob, 觀測到銫原子已經震動9192631770週
也就是對Bob而言, 時間已經過了一秒鐘
這時候Bob去觀測在星球A的銫原子, 發現它只震動了9192631770/7週
但對於人在星球A的Alice來說, 雖然他也觀測到銫原子只震動了9192631770/7週
但是他的生活活動, 包括心跳跟感覺, 都是原本的1/7
所以這時候對Alice來講, 不管是被動觀測或是主觀感覺, 都只過了1/7秒
於是乎, 我們就說, 地球上的1秒等於星球A的1/7秒
作者: kuninaka   2014-11-10 14:09:00
不是這樣吧人體慢七倍還能活嗎他是相對時間差七倍
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 14:10:00
是這樣 只是這並不從引力造成空間扭曲的角度出發
作者: kuninaka   2014-11-10 14:10:00
觀測
作者: macrose (再次重逢的世界)   2014-11-10 14:16:00
要先弄清楚"時間是相對的"這個觀念才有辦法討論下去
作者: hsiangkevin (well)   2014-11-10 14:40:00
當所有現實世界中的運作都慢了7倍(包括所有物質世界中的所有有形的與無形的東西),那這樣來看,換
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 14:42:00
其實真正改變的是空間 時間是作為衡量 事物改變狀態的度量
作者: hsiangkevin (well)   2014-11-10 14:44:00
個說法,我們不是就可以說,就等於是"時間的流逝的速率慢了7倍 : )
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 14:47:00
其實真正來講不是運作慢了7倍, 而是空間被扭曲變長了七倍因為空間扭曲成了七倍, 所以一切的相對運動 都必須花上七倍的"時間"才能完成, 但主觀認知上還是同樣的時間, 因為生理傳導也經歷了同樣的七倍的過程
作者: tacofeet (Comer)   2014-11-10 15:12:00
出電影院的時候我也嚇了一跳,3小時了!!?
作者: darlenechen (dar)   2014-11-10 15:15:00
所以如果從地球上看在A星球的Alice 會看到她的動作都非常緩慢嗎?
作者: bugle (低點)   2014-11-10 15:18:00
拿睡覺作比喻真是不倫不類
作者: macrose (再次重逢的世界)   2014-11-10 15:20:00
從地球上觀測A星,會緩慢到幾乎靜止,所以才會發生Cooper他們降落了才發現米勒博士其實也才剛降落,他們從地球上得到資訊是米勒剛降落時發出的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 15:24:00
睡覺只是說明生理活動對於時間感覺的差異這是為什麼時間變慢, Alice卻感覺不到的原因, 哪裡不倫不類愛因斯坦本人還用聽無聊的演講跟和美女談話當比喻咧他也不倫不類?
作者: macefindu (飛什麼飛?)   2014-11-10 15:35:00
時間和空間都是相對的 觀眾對時間的執著是無意義的
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 15:39:00
沒有觀測者 時間就沒有意義了XD時間的意義, 其實建立上觀測者是人上, 沒有人, 其實不存在所謂時間, 客觀來講, 只有 "事物相對狀態改變的度量"
作者: jason40311 (阿呆)   2014-11-10 16:19:00
數據大師不由分說!~沒看電影還可以扯這麼多,如果這些你可以解釋的清楚,你不會在這裡打字的~舉一堆亂七八糟的例子,還拿愛因斯坦說嘴先噴一份相對論再說吧!喔不,你只要懂就可以了~
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 16:29:00
理解基本的相對論並不難啊....當然深的部分就不行了不過這電影也只用到基礎概念而已
作者: jason40311 (阿呆)   2014-11-10 16:34:00
不過說真的,有很多地方我不是很懂你如果有看的話,不妨可以po上來和大家分享~
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 16:39:00
就跟你講沒看過了 我純粹就是討論 質量扭曲時空 對於觀測者產生的影響 這並不需要看電影才能知道啊XD
作者: jason40311 (阿呆)   2014-11-10 16:42:00
我知道你沒看過,我也沒說一定要看電影才知道,但既然問的人是從電影的角度出發,你應該縣去看過電影再來討論會比較符合,而不是在那邊"我覺得"
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 16:48:00
問的人只想知道如何解釋時間的相對關係除非電影的描述不符合相對論 否則這並不需要看過電影才能解釋就像你如果在電影裡頭看到蘋果從樹上掉下來 在版上問為什麼會這樣 那麼知道萬有引力的人都能回答你 並不需要看電影
作者: jason40311 (阿呆)   2014-11-10 16:53:00
喔!~這樣講我就明白了簡單來說,對於我這種不太了解的人,會以為看過電影才知道,但其實像你這樣很懂得人,不用看就能夠了解!但是這種4次元的概念,真的就像萬有引力一樣簡單嗎?~
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 16:57:00
不是 雖然我沒看過 但我想電影應該只是展現科學理論的結果而不是去研究科學理論(這樣誰要看XD)
作者: jason40311 (阿呆)   2014-11-10 16:58:00
我居然無法想透這種類似蘋果從樹上掉下來的道理~哀!~
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 16:58:00
所以看過電影 你只會知道結果是怎樣 但想知道為什麼 就得去了解理論你會知道萬有引力是因為你學過 不是萬有引力簡單...歐幾里德這麼天才的人 他也沒辦法了解萬有引力咧XD
作者: jason40311 (阿呆)   2014-11-10 17:01:00
說的也是~哀~以前在念狹義、廣義相對論的時候,沒有認真去搞懂(連至少知道基本也懶),真是書到用時方恨少按照你的邏輯,牛頓看到量子力學應該也會噴飯吧!
作者: IBIZA (溫一壺月光作酒)   2014-11-10 17:05:00
其實嚴格講, 這篇並沒有講到廣義相對論的理論, 解釋的也全都是結果而已..
作者: jason40311 (阿呆)   2014-11-10 17:08:00
我也沒有說這篇提到廣義相對論,只是說以前沒有學好加上電影裡面,都有提到一些,所以才有點懊悔學得少不是因為看到你的回文才這樣想

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