Re: [請益] 全面啟動?屌?

作者: dohow (都好)   2014-11-03 16:15:16
※ 引述《le2330 (lemon)》之銘言:
: 全面啟動?好看嗎?
: 學長說沒看過全面啟動就是沒看過電影
: 還說人生白活了
: 請問這是甚麼電影
: 對我人生有如此重大的意義嗎?
: 我最近想看猩猩騎馬那部片
: 和忍者龜變種世代
: 請問跟這兩部片相比起來
: 哪片比較推?
: 請各位大大給56孟哲我一些建議
既然要談這部電影,不如先來聊聊克里斯多福.諾蘭這個導演。
大部分的人都是談他的劇本,當然他的劇本的確精緻而且複雜,但很少人談到他的運鏡跟拍攝手法。
其實這位導演對於自己的電影曾下過註解,那就是「頂尖對決」這部電影中導演想表達的。
他的電影說穿了,就是倚賴剪輯來呈現他的劇本。
不管他哪部電影,都是由碎片般的鏡頭打散藉由剪輯重組而成,而且會用剪輯的手法來構成他的鏡頭效果。
而且他的鏡頭大多數都靠的很近,讓觀眾把細節看的很清楚,造成觀眾投入故事的障眼法,但真正的謎底在鏡頭外。
他認為這就是電影的魔術。
也許他的電影太仰賴於這類的技巧,所以有些學院派的不喜歡吧?
不過,他也將這個手法玩到了極致,看看他那驚豔的「記憶拼圖」,電影發展至今沒人想過這樣去剪輯電影,來說一個以順行性失憶症病人觀點為主的故事。
而到了「全面啟動」,他一直想講述多重敘事的故事結構,他思考電影如何說這樣的故事?靠著剪輯他可以做到什麼程度?電影在呈現多重敘事線的故事可不可行?
他在「黑暗騎士」這部電影中嚐試這麼做。
不能讓電影重心失焦是第一個難題,要能完整交代每一條故事線是第二個問題,要怎麼串起這些敘事線揉成一條繩,是最後的關鍵。
他在「黑暗騎士」中完成了,布魯斯、哈維跟小丑這三個角色的故事,他漂亮的講完了這個故事。
對於剪輯去講述多重敘事的手法很有心得,也有了信心。
雖然劇本取巧拉回主題,這要倚靠強納森.諾蘭的寫作頭腦,但的確效果不俗,觀眾買帳。
更重要的是,他在商業性上獲得了成功,得到片商的信心,即使他不交出劇本,也能讓片商掏錢。
所以才有了將「全面啟動」這部電影實現的可能。
他藉由多重夢境來講述多重敘事結構的故事,而且時間差的交錯去挑戰觀眾的理解邏輯,實實在在是一部具有野心的電影。
而也讓奧斯卡對他拋了一個媚眼,但始終沒看上他。
他氣餒嗎?我不知道。
但他不負好萊塢金童的稱號,也成為好萊塢最有質感的導演之一,而且擁有証明自己票房成績的觀眾群。
「全面啟動」的成功不是一個結束,或是他對電影的結論,而是他實現一個十年的構想,該走下一個階段的頓點。
至於「星際效應」會是什麼樣的電影?沒看到還真的不好猜測。
作者: Ham10159 (霹靂小鼠)   2014-11-03 16:17:00
作者: humaisme (咪咪寶)   2014-11-03 16:22:00
我不認為TdK三個角色算漂亮的故事 哈維像硬湊的TDK把雙面人這角色抽掉也無大礙 甚至後面還轉的很硬
作者: qk8121718 (阿賀)   2014-11-03 16:23:00
諾蘭是強 但是絕對沒到這時代的top10
作者: dohow (都好)   2014-11-03 16:27:00
我同意,他導演功力不到殿堂級的程度,真的是靠剪輯取巧。
作者: BJme (逼傑米)   2014-11-03 16:27:00
最好抽掉無大礙 沒雙面人又怎麼顯得出黑暗騎士的無奈與使命?
作者: gary63122 (PV=nRT)   2014-11-03 16:38:00
星際在電影院看預告 沒演什麼都快射了
作者: ydltoy (花修唉度)   2014-11-03 16:48:00
恩沒錯是不是top10鄉民說了才準
作者: dohow (都好)   2014-11-03 16:54:00
哈哈,電影很主觀啦,每個人心中都有自己的Top10。
作者: silencedance (靜舞)   2014-11-03 17:05:00
抽掉哈維的話 主軸會出現很大的空窗啊沒有哈維 杯麵就不會有走出黑暗的想法 小丑也無法
作者: jbdada (Sean John)   2014-11-03 17:06:00
的確過礜,尤其是對電影不了解的或是把tdk捧上天的人
作者: silencedance (靜舞)   2014-11-03 17:07:00
趁虛而入 杯麵也不會有哈維死前的掙扎與死後的覺悟
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 17:10:00
簡單說 他很仰賴玩剪接手法 如果劇情太差(如記憶拼圖)就會變成很奇怪結果 喜愛此手法的很愛 想看劇情層次的
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2014-11-03 17:11:00
劇情太差?XDDDDDDDD
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 17:12:00
可能會很失望 我覺得頂尖對決在兩者間比較平衡
作者: supergto (阿堯)   2014-11-03 17:13:00
記憶拼圖可能是重剪版的受害者
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 17:13:00
主角腦袋有病的片 往往有個致命傷 就是過程隨便他掰讓觀看者在推敲 劇情邏輯上面 往往做了白工 因為妄想是可以隨意設計的 常理甚至都可以拋棄 有些人可能覺得
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2014-11-03 17:15:00
要這樣評論一部剪接與劇本都經過巧思的電影 只能說你爽就好
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 17:15:00
被耍很酷 有些可能不喜歡
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 17:15:00
快速剪接片段重組是他的特色吧,算是剛好符合時代潮流
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 17:16:00
記憶拼圖的剪接確實很酷 但當你最後串起了一切事實
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 17:16:00
但奧斯卡比較偏愛節奏緩滿氣氛營造很好情緒飽滿的片
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 17:17:00
我認為綜合來看頂尖對決是比較全面的好片
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 17:18:00
如果要比較最後都是被主角妄想所耍的片 致命id我比較
作者: killer2 (killer)   2014-11-03 17:18:00
全面啟動就像頂尖對決裏的安傑,特效很華麗,BUT......
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 17:20:00
我也覺得全面啓動內容深度比較空洞,算是炫技之作吧
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 17:21:00
他複雜的世界觀構成 這套遊戲規則能說服你 他就是好片
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 17:21:00
我覺得諾蘭作品商業風格比較重一點,但是支持他是因為想
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 17:22:00
男主角過去傷痛 也算是必要之點綴 硬要說炫技也是可以
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 17:22:00
多看一些膠卷商業片,近幾年幾乎都是數位的天下了
作者: dohow (都好)   2014-11-03 17:28:00
如果要談劇本又是一篇文,談他用膠卷就要談場景,場景設計也是一門學問。
作者: kid78423   2014-11-03 17:44:00
頂尖對決我覺得是他目前最好的XD
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 17:51:00
剪接取巧有個好處是工作壓力比較小,之前看報導,諾蘭的很少為了一顆鏡頭重拍很多次,一方面是膠卷成本比較高,另一方面是演員重拍多次壓力也都比較大,工作人員的氣氛也會比較不好,所以他事後發現不足的地方就用剪接來彌補
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 17:53:00
對 沒有錯
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 17:54:00
跟諾蘭合作的演員也有說跟他拍戲都是正常上下班,不會拖
作者: gamesame7711 (框框愛安安)   2014-11-03 18:10:00
星際效應看預告 還以為是文明帝國的電影版
作者: chingswn (真!空氣人)   2014-11-03 18:12:00
看了誠實預告也想請問,為什麼TDK最後不能把錯推給小丑?還有中間瑞秋在大樓被小丑推下去後就下班回家了?
作者: gamesame7711 (框框愛安安)   2014-11-03 18:15:00
樓上是在問蝙蝠俠嗎?
作者: chingswn (真!空氣人)   2014-11-03 18:16:00
TDK是黑暗騎士簡稱吧?還是我有搞錯?不好意思
作者: dohow (都好)   2014-11-03 18:36:00
TDK就是The Dark Knight ,黑暗騎士是蝙蝠俠別名。大家不是真的要討論諾蘭兄弟的劇本吧?要有點文本分析的概念才能討論的比較精準。
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2014-11-03 19:00:00
全面啟動的劇本滿爛的吧 人物一個比一個扁平J.Nolan的person of interest倒是不錯
作者: dohow (都好)   2014-11-03 19:04:00
人物扁平是因為他們都把角色用概念化的方式去處理。
作者: dchris (沈客(克里斯))   2014-11-03 19:05:00
TDK把雙面人抽掉也無所謂? 你可以說他戲份太少,但無所謂?這一抽可是會把整部電影的主題都打掉重來啊老兄
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2014-11-03 19:10:00
倒不是什麼概念化的問題 純粹只是 故事本身沒那麼有趣
作者: dohow (都好)   2014-11-03 19:12:00
嗯...就是用概念化的方式才能少點時間去建立人物,故事有不有趣很主觀。不過能理解會有人這樣覺得,因為是導演的問題。
作者: qazxswptt (...)   2014-11-03 19:18:00
並不是概念化 會讓你覺籠統 一是導演拍人的情感不強二是角色其實有點多 但他要交代的世界觀與背景又很多壓縮之下加拍人的描述不是很俐落 不如簡化
作者: th11yh23 (腦沙拉手術)   2014-11-03 19:24:00
樓上的意思比較接近我的意見 人物太多卻沒能好好把握例如我對渡邊謙的印象就是從中段中彈到尾這問題很常見 Wes Anderson的布達佩斯飯店也有類似問題
作者: iloveasshole (assholeking)   2014-11-03 19:46:00
諾蘭就是爛 一堆迷迷護航
作者: dohow (都好)   2014-11-03 19:51:00
我是沒護航啦,只是沒明說他的缺點。
作者: ianlin45 (Ian)   2014-11-03 20:00:00
全面啟動的問題 請看誠實預告
作者: heatthree (熱火三)   2014-11-03 20:18:00
這個時代的TOP10是哪10人 ,想知道.
作者: final01 (牛頓運動定律)   2014-11-03 20:46:00
沒在ptt票選上前10憑什麼進top
作者: windmax1 (I do my best)   2014-11-03 21:07:00
進不去TOP10你說了算喔? 舉你心目中的前10名出來好嗎
作者: AQUANGEL (Aqu)   2014-11-03 21:08:00
哪天PTT來的票選 就知道這時代TOP10導演是誰了
作者: fatotaku (死肥宅)   2014-11-03 22:13:00
同意movie板來個當代Top10(在世且創作中)的導演票選XD
作者: diru (花與時間的片段)   2014-11-03 22:17:00
未投先猜有麥可貝
作者: bk4au   2014-11-04 01:43:00
分析很棒
作者: bye2007 ( )   2014-11-04 08:20:00
我覺得全面啟動差不多是繼駭客任務之後最好的科幻片了...
作者: blackyady   2014-11-04 09:57:00
有些人真的很好笑 我相信PTT票選TOP10導演諾蘭一定在TOP5啦哈哈哈
作者: FantasyArc (D調梵仔)   2014-11-04 10:23:00
這部算神作嗎
作者: zeohealer (傑歐)   2014-11-04 13:36:00
Ptt票選前十?話說一般鄉民認識的導演有超過10位嗎...
作者: jedahs (媽媽樂博士)   2014-11-05 09:57:00
好萊塢最有質感的導演之一 囧

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