作者:
zuccazoe (我還不知道)
2014-10-11 15:47:10尊重你覺得拍得不好的看法，但是我認為這是近年來拍得屬一屬二好的國片
票房的問題負面新聞一定有一些，但題材距離票房主力年輕人較遠、
加上手法相較於豆導前兩部作品確實比較不商業化不煽情應該都是原因。
這邊有上百篇覺得拍得好的看法: http://goo.gl/Nw8Scj
若真的想了解，不妨讀讀別人怎麼想。
如果都要認為好評就是工讀生，我也沒辦法，
不過裡面包含侯文詠、麥若愚、藍祖蔚、來自釜山的國際媒體
（包括 screen daily 和 variety）、來自香港的看法，
我想這個團隊應該沒能力動員工讀生到這種程度。
有推文說釜山影展開幕片可以用買的，我只想說，
你討厭本片、討厭豆導，也不用到踐踏一個亞洲最大影展格調的程度吧？
如果開幕片可以用錢砸到，每年開幕片都會是中國電影啦～
台灣10年來只有兩部電影獲選為開幕片，
除了今年的《軍中樂園》，就只有侯孝賢的《最好的時光》。
軍中樂園這部電影當然還是有缺點，
但是若要用原po說的「拍電影的標準和格局」「拍電影的誠意」來討論，
《軍中樂園》絕對沒有什麼好批評的
（真想了解可以去YouTube看看製作相關的花絮，我就不貼了以免被當成廣告文），
跟豆導合作過不一定會喜歡他的人，但都會知道他的團隊是用非常高的標準在拍電影，
此外，軍中不論是在劇本縝密度和整體演出水準上，都高過痞英2甚多吧？！
但我也的確佩服蔡導想把台灣動作片格局帶到更高水準的企圖心
重點是，我想說，台灣這幾位導演：魏導、豆導、蔡導或者更多新導演，
拍片的風格雖然各異，也各有擁護者，
但他們想提升台灣電影工業的努力都是看得到的，
幾位導演也互相支持（魏導也說每次調錢借他最多的都是幾個自己財務壓力也很大的
導演，豆導更是每次都有借他），
大家能不能不要忙著玩用Ａ踩Ｂ，捧Ｃ踩Ａ的筆戰？
自己內鬥鬥得很開心，電影實力已經離中國越來越遠（看看金馬入圍名單）
多給還留在台灣努力的電影人多一點鼓勵吧。
※ 引述《LVDior (LV)》之銘言：
: 軍中樂園票房慘澹
: 台北票房不到3000萬
: 很多人都在評論失敗的原因
: 有人說題材敏感
: 有人說導演違法
: 有人說本來這部片只有要賣中國
: 有人說時代背景年輕人不了解
: 有人說軍紀觸怒到國民黨 刻意刁難
: 但是個人看完之後
: 覺得原因很簡單
: 火許是大家都想太多了
: 真的就是拍不好
: 軍中樂園
: 簡單說就是用偶像劇的編劇 拍攝手法來拍電影
: 這種方式
: 或許一開始可以騙到觀眾
: 例如艋舺 犀利人7
: 但是久了
: 觀眾也是會察覺的
: 不可能永遠付電影錢去電影院看電視劇
: 軍中樂園就是如此
: 阮經天的演技的不好
: 陳意涵雖然很犧牲的露背了
: 但演技也是不好
: 陳建斌感覺比較會演古人
: 現代人也是差了一截
: 整部片沒有演技可以撐起來的主要腳色
: 電影怎麼可能賣座
: 就算陳意涵真的露點
: 阮經天真的露鳥也依樣就不了
: 電影要賣座
: 還是要回歸本質
: 起碼誠意要有
: 要用拍電影的格具與標準來拍電影
: 不是一再用電視劇來蒙騙
: 台灣電影市場起來了
: 也代表觀眾會開始選片
: 像是痞英2
: 雖然也拍得不好
: 但起碼有誠意
: 讓我看到他用拍電影的格局和標準來拍電影
: 因此雖然拍得不好
: 我還是願意給掌聲
作者:
Mrlegend (137'5 G0 M375~)
2014-10-11 15:50:00爛片
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 15:57:00軍中樂園最大的缺點就是劇本, 至於格局根誠意我覺得沒甚麼問題, 真正要講哪部比較像拍偶像劇, 我覺得反而痞子英雄2才是真的偶像劇放大
作者: lilaslove (lilas) 2014-10-11 15:58:00
屬一屬二好?
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:10:00我覺得軍中樂園甚至沒有艋舺或愛好。鈕承澤雖然細節掌握
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 16:11:00補充一下, 這邊說的格局是延續前面說的「電影的標準與格局
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:11:00更好，但他表面上搞得浩浩大大，成品卻小裏小氣的落差也
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 16:12:00沒錯 軍中樂園最大的問題就是劇本寫的太表面 電影處理上其實不錯 鈕承澤的失敗是在編劇 而不是導演不過就導演手法來講 我是覺得愛甚至情非得已都比較好劇本的失敗 讓這部電影頂多就只有尼羅河的女兒的水準 而不會是悲情城市 不過整體來講 這還是一部不錯的電影
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:17:00如果導演只是要把故事流暢的講完，鈕承澤表現OK。但既然選了這個題材，顯然期待不應該只是小情小愛
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 16:18:00沒錯 這就是劇本最大的問題 選了這樣的題材 卻沒有深入事實上不要說 831的黑暗面 或是 陳建斌的鄉愁即使小情小愛的部分 劇本也沒寫好
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:20:00老實說，我不會覺得軍中樂園難看，但一點也不會覺得好看只覺得無聊，寧可看再看一次以前的作品
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 16:21:00阮經天的兵變 一場戲兩句話就帶過去 阮經天跟萬茜的感情戲前半段根本是偶像劇, 最後才好一點陳建斌跟萬茜的演技救了這部電影
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:25:00陳建斌跟萬茜我都覺得還好。可能是角色設計太平面
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 16:28:00鈕承澤自己沒想清楚應該怎麼拍這部電影 會去看這部電影的人 我相信應該大多數不會喜歡 阮經天跟萬茜的感情戲想看偶像劇 不會挑這部電影看其實既然挑了這種題材 就應該要學他師父侯孝賢 好好拍搶海外市場 那才能賺錢回本 偷渡一點小情小愛 是能多賣幾張本地電影票?
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 16:35:00我覺得鈕承澤就是擅長小情小愛而已，所以愛好看，對了他的路數
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 16:44:00那也有可能 如果是這樣的話 他應該讓別人幫他寫劇本侯孝賢最好的電影都是朱天文跟吳念真寫的那完全不妨礙侯孝賢的電影成就
作者:
barttien (田園城市(BART))
2014-10-11 16:54:00從頭到尾都是問題卻視而不見？偏偏挑你喜歡的看
作者:
barttien (田園城市(BART))
2014-10-11 17:07:00個人覺得當導演就是要承擔整個電影的成敗，編劇爛跟導演
作者: KIKICOCOCACA (易立信) 2014-10-11 17:09:00
好導演怎麼沒提九把刀
作者:
barttien (田園城市(BART))
2014-10-11 17:09:00爛對我來說是一樣的，劇本編得爛你當導演的為何要拍？表示這個導演也認同這樣的劇本不是嗎？
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 17:11:00這劇本本來就是鈕自己編的啊 或者說是鈕承澤決定故事 由毛毛寫細節不過一部電影問題到底出在哪裡 本來就可以從各方面下去探討是劇本寫不好就是劇本問題 如果是演員問題就是演員問題導演是負責電影成敗 但並不是電影有問題就都只有導演問題舉例來講 春光乍洩很明顯就是張震的問題 而不是王家衛的問題 你要怪王家衛嗎?軍中樂園 是編劇鈕承澤做不好 而不是導演部分出問題
作者:
Jotarun (forever)
2014-10-11 17:24:00立場不論 這樣有水準的討論好久沒見到了 :)跟崩潰噓文高下立判
作者:
lp210723 (Andrew)
2014-10-11 17:27:00這部最大的問題就是不夠黑暗，劇情太溫暖。
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 17:39:00導演的確也不夠好，頂多說他盡到本分，但沒什麼神采尤其這個劇本/故事本來就是他自己決定的
作者:
mmk (悠閒的日子)
2014-10-11 18:42:00不內鬥就不叫台灣人了
作者:
TLP (世界盡頭)
2014-10-11 18:47:00我不覺得劇本不好 但可以理解有人批評選了這題材卻拍小情小愛但我覺得 每個導演可以有他自己的風格去講一個時代故事 豆導本就不是拍國仇家恨片型的導演 但他擅長用愛情、用親情去表達人與人之間的感情 關於有人認為過於小情小愛 豆導有在專訪回應過:
http://goo.gl/jT9Fsu (文章很長，大概在頁面中段提及)我自己覺得 這本來是一個很多人都不再關注的時代 如果很多人嘆息這部電影針對軍中文化、八三么的探討或批判不夠深入 我會很期待因為這部片的起頭 而有更多人關心、討論、重新審視那個充滿謊言的時代（其實現在也是啦 什麼都是假的連油都是）
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:04:00不是不夠深入，是故事根本扣不到時代，仿佛在一個架空世界
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:06:00我說劇本不好 主要是因為所有的人物都不夠深入 而且這不單
作者:
TLP (世界盡頭)
2014-10-11 19:07:00從成品看起來背景時代是做足功課的 美術也很到位 故事本來就
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:07:00就算說這是鈕承澤最好的電影，但他也只拍過四部電影啊
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:07:00是和時代背景相關的陳建彬萬茜有這個問題, 連和時代背景
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:08:00除了情非得已，另外兩部是艋舺跟愛。嗯
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:08:00無關的小情小愛也有這個問題 就像我前面講的阮經天的兵變 被很敷衍的處理掉了 他跟萬茜感情戲也是如此這導致阮經天這個主角在前兩個小時都像是來打醬油的
作者:
TLP (世界盡頭)
2014-10-11 19:10:00兵變我看的時候完全不覺得需要再深入處理 小寶跟萬茜的感情有好幾個細膩的地方我都很喜歡 包括那支貫串他們感情的錶 從萬
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:11:00不深入處理的結果就是阮經天在本片完全沒存在感
作者:
TLP (世界盡頭)
2014-10-11 19:12:00茜送他時講的那句話 到萬茜要離開時小寶還錶 到小寶退伍時依然戴著那隻錶 全都有戲
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:14:00那去看曇花那場兩個人在高粱田裡牽手追螢火, 你有出戲嗎?
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:14:00所以我前面就說說細節處理很好，但整部看來很無聊
作者:
TLP (世界盡頭)
2014-10-11 19:16:00沒有呀 我喜歡曇花已謝的隱喻 且那場戲是全片唯一「自由」的
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:17:00此 但是看到後面 那場戲就有問題 萬茜不是這麼容易和人
作者:
TLP (世界盡頭)
2014-10-11 19:17:00的片刻 能明白有人覺得那段多餘 但這就是人各有喜好吧
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:17:00時代沒有時代。愛情張力也不夠。鈕承澤到底想拍什麼
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:19:00鈕承澤技巧進步了。但軍中樂園真的不如愛跟艋舺
作者:
TLP (世界盡頭)
2014-10-11 19:20:00我看到的是 妮妮對小寶有好感 但不敢寄予太高期待 前後我不覺
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:20:00愛本來就是大堆頭短篇合輯，所以鋪陳不夠沒關係
作者:
TLP (世界盡頭)
2014-10-11 19:21:00得有矛盾 每個人解讀感情的方式不同吧 這點很難爭論出共識
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:23:00我個人是對這部電影評價不錯 也很期待鈕承澤的未來發展
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:23:00艋舺夠煽情，而且相對大製作在當年算新鮮
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:25:00鈕承澤可以考慮不要再跟曾莉婷合作嗎
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:26:00放大格局也不一定要拍甚麼大時代 小情小愛刻劃的夠細膩一樣是經典春光乍洩也不就五六個人愛來愛去
作者:
barttien (田園城市(BART))
2014-10-11 19:29:00真心覺得要拍這種小到不能再小的格局，偶像劇就可以了
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:31:00連三部都是劇情很多，但人物很扁平電視劇的模式
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-11 19:31:00釜山因走"國際"取向 選片有刻意輪流國籍 商業模式主要還是錢開幕片非競賽片 因此當片子有一定水準外 是比片商贊助和背景"軍中"是華誼投資 有侯掛名 對影展有影響 完成時間也有考量對照組是閉幕片全球首映"大茶飯"香港驕陽出品 也是商業十足今年釜山大師單元有許鞍華張藝謀 亞洲電影還有陳可辛蔡明亮刁亦男王小帥等 和一堆外國影人參加 "軍中"還不是世界首映華誼若沒"贊助" 開幕片不會輪到"軍中"前說"雙瞳"記錯了~ 是"詭絲" 當時還在坎城列官方觀摩片中環大投資 在那搞世界首映宣傳打氣勢 結果觀者藐藐~另說 亞洲最大影展是東京 釜山只是老二 上海不久可能會追上影展也是要賺錢的 收入來源很大是片商贊助!
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:45:00不管是詭絲或雙瞳都沒有成為釜山影展開幕片
作者:
koljhn (koljhn)
2014-10-11 19:46:00劇本好，演員強，導戲好，不用高成本也可以拍好片
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:46:00雙瞳是釜山影展open cinema, 但是這是指雙瞳在釜山影展首映這跟開幕片差很多 我有看到一些台灣的網頁翻譯錯至於詭絲 我在釜山影展首頁上完全找不到它有參加過
作者:
koljhn (koljhn)
2014-10-11 19:48:00先從小品起吧.每次一直提借錢借錢的.搞的觀眾沒進去看很對不起那些大導
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-11 19:50:00好劇本，好導演，好導演。這三個成本就很高了老實說5000萬台幣是個基本啦，低於這個預算大都很簡陋
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-11 19:53:00我用詭絲的英文片名Silk, 去釜山影展提供的參展影片搜尋器搜尋, 也是找不到
哦 坦白說 最好的時光超難看……沒必要給什麼鼓勵 我倒覺得批評是非常重要的
台灣電影無論商業或藝術我個人都覺得很爛，以我一個觀者而言， 我並不覺得我有什麼責任要去鼓勵他們
作者:
book8685 (快活人生)
2014-10-11 20:00:00老實說還是用電視劇在拍電影
作者:
book8685 (快活人生)
2014-10-11 20:03:00我不明白為何要拍軍中樂園 沒有控訴 也沒有情愛的人生觀
作者:
book8685 (快活人生)
2014-10-11 20:05:00紐的最大問題是 他很喜歡用他觀察的人生觀去看故事
作者:
barttien (田園城市(BART))
2014-10-11 20:09:00自以為是的浪漫拍出不知所云的X片
作者:
jajoy (黑暗在蔓延)
2014-10-11 20:27:00喔
作者:
koljhn (koljhn)
2014-10-11 20:38:00愛如果沒那些大咖撐場，大概又要賠了
作者:
meidoku (佐木三號)
2014-10-11 21:00:00我覺得艋舺才是真正把黑道拍成偶像劇相比下來軍中樂園的深度算不錯了
作者: Jimmer (台灣寂寞哥) 2014-10-11 22:24:00
幫補血
作者:
pslr1 (大概是這樣)
2014-10-11 22:28:00我覺得紐導選人有從鏡子裡挑人的感覺。
作者:
zuccazoe (我還不知道)
2014-10-12 02:12:00說「擅改歷史，美化軍方黑暗」的人是否能舉實例討論？另外有人提華誼 就順便講一下 根據資料華誼只投資兩成看片頭的出品方 投資的還有台灣的影一(李烈的公司),威望能率集團..等公司. 爭取一個影展的開幕片當然不乏公關的努力..就算奧斯卡也一樣充滿公關較勁..但你若片子不到一個水準 人家這麼大的影展也沒必要丟自己的臉
軍中樂園並沒有美化任何史實 只是沒有照某些人預期的大力批判軍妓陋習 那些人就覺得是美化 幫軍方粉飾太平云云 這種「沒有符合心裡預期就給負雷」的人到處都是
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-12 09:15:00把當兵與軍妓搞成小清新 本質就是美化 海龍退訓會去到爽缺!?那時體力不夠 長官可以搞玩死都沒事 還會把人放去女人堆?海龍與主軸無關 是為賣弄精兵練武奇觀 是商業考量 也是賣肉軍妓忙時是整天開腿 別說不穿內褲衣服 是整天都躺在床上!萬茜穿幫剪掉都行 多次後製都沒看到?那又是故意放出賣色計算大投資 至少有一定景觀看 但要回本賺錢就無所不用其極小手段甚至還不想罰錢 一堆爛事懶得說! 支持要挑好 不是啥都亂支持另都沒人說 那大拼盤似主海報 跟"花漾"一樣 設計美感怎回事~
作者:
pensees (happy ending)
2014-10-12 11:01:00拜託不要再說軍中樂園是歷史片好嗎。它是架空時代小清新
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-12 19:14:00http://0rz.tw/JQWpS <--魏德聖自己說每部電影都跟鈕承澤借到錢豆導是我們導演圈裡面比較錢的。但每次我們拍片，每次都有跟豆導借到錢。業界裡大家都背債，然而大家在背著債務的同時，卻還是願意為同伴去找錢，這種溫暖是一些其他人格小缺陷也無法掩蓋的光芒。
作者: Joejohnz 2014-10-12 20:39:00
說真的，我覺得艋舺也是大爛片
編劇和導演深度不夠，很難拍出叫好叫座的電影…艋舺也是偶像劇，根本那些年黑道版
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-12 22:52:00豆有在魏賽德克先導片時好像捐5千元吧 後來海角沒投資的意思即使中間有黃志明牽線 那年代誰傻的去投資別人拍片~至於每部電影都跟豆調錢 是簡略場面話 半真半假 海角就沒~
還場面話勒 那天的對談魏德聖都明確的說了這三部都有跟他調錢 先跟他的製作公司調 緊急時刻再跟豆導本人要 他沒有一次拒絕的 不要為反而反成這樣 太誇張
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-13 00:21:00我覺得會質疑鈕承澤跟魏德聖交情的, 應該是根本不知道兩個人的關係吧? 他們兩個在還沒電影拍都還在熬的時候就是好朋友了
http://0rz.tw/aTQ2n 有興趣看一下吧 魏德聖說拍海角七號的時候借他借最多錢的三個人 其中一個就是鈕承澤
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-13 03:28:00這圈子的場面好聽話 聽聽就夠 不要當真
http://ppt.cc/cQkW印象裡的前導片募款 以當時豆的地位出幾千元算是很少的金額那更像是一種為了日後踏入電影佈局經營 捐款有計算的意味~魏與豆是朋友 但朋友也有利害關係 總不能讓人上台打吧~豆軍艦剛出事時 部分人有幫說話 但魏有第一時間跳出來緩頰嘛是不是真的好朋友 還是利益共構的商場結盟朋友 一看便知!
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-13 09:56:00我笑了, 魏德聖這次出面反駁的「錯誤報導」就是你舉的這篇時報週刊的報導, 本人的澄清你說看看就好, 卻要相信媒體？鈕承澤只捐幾千元你又是從哪邊看到的？坦白說啦, 在2002年會金援魏德聖的, 絕對都是患難朋友啦鈕承澤捐多少錢給當年的賽德克基金我不知道, 但是那時候魏德聖沒工作沒收入, 鈕承澤是有介紹工作給他的魏德聖是鈕承澤拍的偶像劇的求婚事務所的副導演, 也是艋舺籌備階段的執行製作跟預定的副導演後來魏德聖籌拍海角七號, 才離開艋舺劇組2002年的時候最好有人會為了「電影佈局經營 捐款有計算的意味」捐錢給魏德聖你那時候捐錢了沒？是不是患難之交, 難道還得問你嗎？魏德聖在上面的連結中, 是很明確的說鈕承澤是在拍海角七號時給他最多錢的三個人之一, 這樣明確的點名, 還說只是好聽話?
作者:
tptt (踢批踢踢)
2014-10-13 10:31:00因為我就是當時歷史過來人 總額57萬多 一般人幾百幾千的捐很多都是普通人捐款 不是業內 戰國策搞類似現在小額集資平台朋友很多種 兩人是業界商場結盟朋友沒錯吧
作者:
IBIZA (溫一壺月光作酒)
2014-10-13 11:22:00甚麼叫歷史過來人 你當年有捐嗎?兩人是業界朋友沒錯 但是你可以自己去看魏德聖訪問裡頭講的 他說最支持他的就是這些業界朋友 特別點名鈕承澤對了 你也沒回答我 鈕承澤捐多少你是哪邊看到的?