Re: [討論] 大家不覺得800壯士應該在拍一次嗎?

作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-08-30 21:25:17
這個題材不大可能會被再拍了
需要而且可以接受這種『振奮民心片』的時間已經過去了
現在再拍出來,沒有任何一方會覺得臉上好看
既然是這樣,那就絕對弄不到任何贊助,沒錢就永遠拍不了片
歷史方面,前面的先進講的都各有道理
所謂八百壯士的行動的確完全不是軍事考量
掩護撤退完全是不可能的,上海戰場是幾十萬軍隊的撤退,靠一個營可以幹嘛
那完全就是政治考量政治表演
請記住,1937年的東亞,日本還不是完全的壞人
他只是在華跟華人政權打的比較熱鬧的一個列強(基本上是日本人戰略無腦)
但要說是因為上面腐敗什麼的才打輸撤退也未必
整場戰役的發動事實上是一個中國對外的對日政策強硬化展示
開始如此,撤退成史實那樣也是一樣的根本原因
超過中國軍民底線引發抗戰的點是在華北,
蔣介石選擇上海大打是有多重的政治因素考量
第一,眾所周知,淞滬江浙是蔣介石老巢,
當時因為一連串退讓(主要是1935的何梅協定)已經被懷疑媚日的蔣介石
要選一個地方向全國軍民展示他抗日的決心,當然最好就是在這裡
第二,同上,華北不是蔣的地盤,中央軍上去在後勤、運輸等問題上多有不便
在淞滬則無此問題
第三,也是最重要的:上海是列強群集的地方,蔣介石就是要打給世界看
讓世界看看九一八的六年後,中國抗日的決心有多麼強烈!
所以,整場戰役在強烈的政治意圖下,從來都不是真正軍事理性的在作戰
就說四行倉庫的主角:88師好了,跟姊妹師87師在線上打殘整補就三四次
天下部隊哪有這樣在用的!
稅警總團跟後來鼎鼎大名的74軍都是打傷亡過三成四成就整組撤下去整補了
可以說88師跟87師這樣搞根本已經把部隊的未來都打垮了
只因為這是蔣介石的嫡系中嫡系部隊,指標意義太過強烈,絕對不能退
最後搞到狼狽的全線總撤退也一樣是因為政治指導所致
為什麼導致全線總撤退?因為日本在杭州灣登陸準備攔腰截擊淞滬數十萬國軍
原先的作戰計畫是有防備這點的,擺了為數不少的反登陸部隊
防備登陸這種事,岸上有人而且夠多,就可以起到相當作用
但『政治作戰』指導下,連原本的反登陸部隊都抽去松淞滬戰場跟日軍對扛,
總之就是要在外人面前顯示中國的決心!
就這點倒是真成功了,四行倉庫也是起到一樣的作用
結果導致日軍在杭州灣一登陸,整個淞滬大軍側翼完全暴露,不撤就準備被斷後路
於是狼狽的全線往南京撤,連原本預備的國防線都丟了
............那要在電影裡把這些事都交代出來嗎?
不交代,人家也會問,為什麼會偌大淞滬戰場搞到剩一個營,幾十萬大軍都撤走
對於當時的中國或者這是必要的舉措,
不然清末以降中國成天給外人欺負哪會少了這一樁
那中央軍的蔣介石就必須告訴世界跟國內眾勢力:現在不一樣了,林北硬起來了!
要不四行倉庫有什麼軍事價值可言?
打成史實上那樣也是因為貼著租界日軍不能用重砲,不然一倉庫多堅固重砲轟轟也就垮了
這一場毫無軍事意義的後衛行動為整場淞滬戰役的政治宣傳動機劃上最『完美』的句點
但要拍成電影的話,就絕對不可能跟三百壯士一樣那麼熱血了
溫泉關可是有實際軍事意義的,四行倉庫卻只是顯示中國在當時時代背景必然的無奈而已
好嘛,那無奈耍悲情也可以是一條路啊,但問題是主角部隊牽涉到的方方面面
人家看完電影一定會問:那這麼悲壯的部隊,後來呢?
偏偏88師的後來又不怎麼光彩
就說當時88師的師長孫元良吧,他的事跡可是轟動武林驚動萬教
要他的事跡不是這麼『精彩』的話,他兒子演電影的又跟他老子年輕時十足相像
來台國民黨要拍宣傳電影老早該請他兒子大大的演他老子
但事實上發生的是怎拍都是大刀隊張自忠李光前個沒完
那大家就知道這位1937年的孫師長後來多麼『偉大』了
此外,88師在南京徹底打殘整編以後
被帶到蘭封會戰的戰場上去,阻擋徐州日軍對鄭州的進攻
那場會戰發生什麼事,大家都知道了................一個叫龍慕韓的師長被槍斃了
最後,更糟糕的是,88師跟87師後來都在71軍編制下
而71軍最著名的軍長叫陳明仁........這位仁兄後來倒是官運亨通....在PLA裡面....
71軍在抗戰、東北內戰倒是表現不錯
但軍長本人跟陳履安他爸爸又有一點.....說好聽是過節
這多少也是造成後來陳明仁變節的原因
(其實跟陳履安他爸有過節的還有52軍的人,嘿嘿)
...................僅以上幾點,我看國軍方面搞政戰打死都不願意讓88師再被記起了
那這種題材的電影不軍隊出錢誰出?
但凡拍這種軍事題材又跟本國歷史相關的電影
除了美國那一系列『越戰創傷』電影以外,其他的都會偷偷的在搞政戰
什麼超級戰艦,變形金剛,不都是這樣,灌輸觀眾美軍好強大美軍好值得尊重這樣
.................那重拍八百壯士是想.................?
作者: jia926   2014-08-30 21:38:00
看完了~終於有比較完整的歷史解釋當時時空背景下的一個歷史事件不是完全的悲壯性事件~摻雜太多政治人性下的黑暗了不可能再重拍
作者: qazxswptt (...)   2014-08-30 22:16:00
說得很好 我不是專家 但看到前面部份還沒看文就抽筋的真讓人覺得搖頭 現在太多以惡意解讀惡意的民意了吵到後來大家都是魔 別說這種題材了 普通一點題材也是一堆哭天搶地 陰謀四起 這就是當代風氣...這年頭 大家都很刁蠻與濫情的 嚴重點還喜歡想像被迫害
作者: ssarc (ftb)   2014-08-30 22:23:00
掐頭去尾不要拍到那些上頭的黑暗小圈圈還是可以拍啦
作者: qazxswptt (...)   2014-08-30 22:28:00
好像改成 發現說話車、逃跑、目睹拖車頭、撿到火種、
作者: ssarc (ftb)   2014-08-30 22:28:00
我希望也有看完之後能更有勇氣面對明天的片子,而不是每一
作者: hjk11111111 (芭樂大隊長)   2014-08-30 22:29:00
恩... 就不能單純點討論拍攝的技術問題嗎? 沒想到這
作者: ssarc (ftb)   2014-08-30 22:29:00
部看完都對人性悲觀想自殺
作者: qazxswptt (...)   2014-08-30 22:29:00
交通工具迴響、送火種、火種被搶走、滿天砲火、劇終票房會好得多吧...
作者: ssarc (ftb)   2014-08-30 22:31:00
大概是因為我只想單純看看抗戰愛國片,KANO可以強調團結忽略殖民背景,為啥800就醫定要強調黑暗的陰謀我只是不想雙重標準大小眼
作者: qazxswptt (...)   2014-08-30 22:36:00
樓上真磊落 可惜現在民情不是這走向..還是去看拖車頭吧
作者: Luciferspear   2014-08-30 22:43:00
可能要換個題材吧 反共和反日在台灣市場不大
作者: roxinnccu (觸身球專家)   2014-08-30 22:43:00
槍戰部分的特效現在應該都問題不大了,瞧金陵十三釵那段教導總隊的槍戰鏡頭....有一樣題材我倒是想過也許臺灣會有金主願意投資就前一陣子才比較為人所知的許崙墩的故事他加入的『加藤隼』戰鬥隊可是赫赫有名但搞到開飛機的話,特效問題也許就真的是問題了
作者: qazxswptt (...)   2014-08-30 22:47:00
史實改編片主要就打兩種牌 民族親切感跟場面特效台灣最親切的是日本 特效又鳥 這兩個角度來說就GG了你可以注意台灣近年賣座國片有個走向 要熱血要親切但不求甚解 只要有笑有淚 其他亂拍什麼都可以包容板上罵規罵 但實際票房觀眾再寵下去你覺得格局會退步成什麼模樣...
作者: panzer1224 (panzer1224)   2014-08-30 23:34:00
純討論拍攝技術的話 一定要跟韓國取經 看看太極旗導演們也都知道這點
作者: peter080808 (peter)   2014-08-30 23:44:00
孫元良XDXDXD 出名的落跑丟包部隊將軍他還強姦女學生 好個抗日大將軍他還在戰前貪軍費導致軍事工程破爛

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