Re: [討論] kano之沒人關注到八田與一嗎~?

作者: gary27 (小龜)   2014-03-09 01:27:52
※ 引述《otk1207 (建民)》之銘言:
: 八田與一在此片戲份真的超少 大概就像串場的
: 但可能自己大學是讀水利相關的科系 一直視八田為水利界的神
: 當看到嘉南大圳開通那段 水慢慢流到農田間
: 農夫操著台語說 我們以後不用再挑水了 不知為何我竟然哭了...
: 這段短短幾分鐘而已卻帶給我很大的震撼 燃起了對自己科系的榮譽感
: 也希望將來能成為八田一樣的人 貢獻自己的所學~
: 其實私心覺得光八田與一就足夠拍一部電影了~她真的對整個台灣農業影響甚大啊!!~
八田與一的故事光是查wiki都會查到掉眼淚....
1941年12月8日,日軍偷襲珍珠港,太平洋戰爭爆發。1942年4月,日本進佔美國屬地菲律
賓,日本陸軍省聘八田與一為「南方開發派遣要員」,奉命前往菲律賓進行棉作灌溉設施
調查。5月5日八田與一自廣島宇品港乘日本郵船「大洋丸」號出發。5月8日,「大洋丸」
號在東中國海五島列島附近,遭到埋伏的美軍潛水艇「格倫迪亞號」USS Grenadier
(SS-210)以魚雷襲擊,「大洋丸」號被擊中沉沒,八田與一逃生不及身亡,6月10日遺體
漂流到日本山口縣萩市,被漁船尋獲,在當地火化後,6月21日骨灰運回台灣。7月,分別
在台北東本願寺別院、總督府、烏山頭八田銅像前舉行了家祭、府祭和葬禮。[14]
八田與一過世後,妻子外代樹仍居住在台北,太平洋戰爭末期,日軍逐漸喪失優勢,兒子
及女婿均加入軍隊,再加上美軍空襲台北,外代樹和女兒們被疏散到烏山頭,回到她生活
10年的地方。 
1945年8月15日,第二次世界大戰日本戰敗後無條件投降,中華民國國民政府主席蔣中正
於8月29日委任陳儀為台灣省行政長官。8月31日,外代樹的次子泰雄回到烏山頭,與家人
團聚。由於對亡夫的思念,也不願意因日本戰敗而離開台灣,隔天9月1日颱風天清晨,外
代樹趁家人還在熟睡之際,跳進八田投入畢生精力的烏山頭水庫的放水口,結束了四十五
歲的生命,留下遺書「愛慕夫君,我願追隨去。」外代樹的遺體在火化後,一部份被帶回
日本,一部份則和八田與一合葬在烏山頭水庫,位於北側的大壩上。1946年12月15日,水
利會在八田技師銅像的後端,用花崗石作成日本式的墓碑紀念他們。
八田夫婦育有二男六女共八名子女,全都在台灣出生成長,戰後全部被遣送回日本。
作者: shinshong ( )   2014-03-09 01:29:00
http://goo.gl/cEFvKc 戒嚴時期,銅像還藏起來怕被國民黨給拆掉
作者: darkrain (K)   2014-03-09 01:31:00
已哭Q_Q
作者: kakashi1006 (飄漪X和谷亮子)   2014-03-09 01:41:00
有能人可以解釋為何八田遺體已漂到日本但火化後還是運到台灣安葬?
作者: tftt (佐藤韓)   2014-03-09 01:42:00
八田與一當初好像有動畫版還是什麼的,我看了都覺得
作者: onetwo01   2014-03-09 01:42:00
因為遺族當時在台灣啊,老婆小孩之類的
作者: tftt (佐藤韓)   2014-03-09 01:43:00
可能是經濟考量啦~但是還是一個相當不可能的任務啊
作者: kakashi1006 (飄漪X和谷亮子)   2014-03-09 01:43:00
所以日本人比較沒有落葉歸根的觀念嗎?
作者: onetwo01   2014-03-09 01:43:00
老婆小孩不回日本,總不能讓骨灰跟家人分開吧
作者: thecynical (總是宅在家裡)   2014-03-09 01:45:00
作者: ponguy (●胖蓋●)   2014-03-09 01:47:00
我還比較欣賞在哪落定就葬哪的觀念 足以感念在地帶來的恩澤
作者: kakashi1006 (飄漪X和谷亮子)   2014-03-09 01:47:00
了解 但因種種原因 八田一家人現在還是分開Q__Q
作者: thecynical (總是宅在家裡)   2014-03-09 01:48:00
動畫版的台灣配音八田與一說北京話,是否會讓人出戲?
作者: TiffanyJang (ARC_Y)   2014-03-09 01:49:00
照樓上的理論所有日本製的動畫都不用看啦XDDDD
作者: thecynical (總是宅在家裡)   2014-03-09 01:51:00
說北京話是不是會讓一群人就高興了,我沒影射喔?
作者: jgtc (Mom.. I see dead ppl)   2014-03-09 02:00:00
光八田的故事是可以再拍一部電影的~
作者: lapis0523 (蟹老闆的佑子)   2014-03-09 02:03:00
實地去勘察嘉南平原的水圳後,才知道那是多大的工程....
作者: rose0622 (wei)   2014-03-09 02:42:00
導遊都會特別介紹八田與一先生和嘉南的淵源。
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 04:14:00
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 04:19:00
提到建設時遇到的諸多困難,1.一開始連台灣人都不相信,反對
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 04:20:00
2.建設時為照顧工人家眷,特別在工地旁蓋小鎮讓工人全家居
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 04:22:00
住,工人眷屬生活休閒設施俱全,現代台灣只有工寮貨櫃屋Orz
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 04:23:00
3.建設到一半因關東大地震預算被砍必需裁員,台灣工人以為
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 04:25:00
一定先被砍,沒想到八田先砍日本員工,理由是台灣農民要用的
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 04:26:00
水壩當然要讓台灣人來完成.贏得了台灣農民的信賴.
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 04:28:00
4.工程艱鉅發生意外傷亡,八田先生挨家挨戶到死者家中下跪
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 04:29:00
道歉.看完我也哭了.
作者: arzon (Arzon)   2014-03-09 04:47:00
葬於台灣 應該是因為認同感吧 有一任台灣總督 也葬於台灣
作者: arzon (Arzon)   2014-03-09 04:49:00
明石元二郎遺言 "願余死後能成為護國之魂,亦或鎮護吾台民"
作者: TimManu (21)   2014-03-09 07:08:00
長知識,謝謝分享~~
作者: cooldogy1973 (傑克)   2014-03-09 08:12:00
看完之後覺得社會氛圍欠那個時代的好日本人一個道歉
作者: gilinc   2014-03-09 08:26:00
當時日本人是為了到去台灣資源才在台灣做建設的~當然硬體上
作者: gilinc   2014-03-09 08:27:00
確實有幫助到台灣當時的百廢待舉,但實質上仍是為了殖民台灣
作者: gilinc   2014-03-09 08:29:00
,而日本戰敗,造成無辜的日本人顛沛流離也是其鳩由自取..說
作者: gilinc   2014-03-09 08:30:00
實在的,台灣人因日本野心發起的中日戰爭而造成的悲慘故事,
作者: gilinc   2014-03-09 08:31:00
更是不勝枚舉,也更是我們台灣人該去尊敬與了解的~至於對於
作者: gilinc   2014-03-09 08:32:00
台灣有貢獻的日本人,也是無心插柳或是任務執行,大家可以感謝,但可別反倒把他神化了~不但其家族覺得訝異~也愧對了台灣
作者: gilinc   2014-03-09 08:33:00
受受到日本殖民的你我的台灣祖先們...
作者: cshepower (公務員)   2014-03-09 08:33:00
日本建設比起現今台灣都請外勞 水準品質好得多
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 08:39:00
打個現代的比方好了,如果Google要在台灣設亞洲資訊中心,聘
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 08:40:00
的台籍員工就給美國護照,另外一邊是22K操到死本地慣老闆,
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 08:41:00
你會選哪邊XD?
作者: lanuvie   2014-03-09 09:42:00
就依照當時的表現做評價即可,如果你執行任務卻讓人不幸傷
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2014-03-09 09:42:00
某G真的很煩 被KMT經濟神話歷史觀洗腦
作者: lanuvie   2014-03-09 09:43:00
但你卻選擇這麼做了,這就是值得尊敬的地方,只要是事實,這個美化、神化無關。要不要看看現在的臺灣,就是現在這塊
作者: lanuvie   2014-03-09 09:44:00
土地上,統治階級對於自己的錯誤造成傷亡(如大埔案)有在道
作者: lanuvie   2014-03-09 09:45:00
歉或承認錯誤的嗎?即使是跟這塊土地上的人講共同的語言,是同種族嘛,對自己做錯的會道歉嗎?只要是事實,就照事實
作者: lanuvie   2014-03-09 09:46:00
去評價,既不需要特別去忽略一個人的貢獻,也不需要美化。
作者: SAKAKO (*小喵*)   2014-03-09 10:17:00
一個偉大的人不會因為他的人種而被人選擇性漠視其貢獻
作者: SAKAKO (*小喵*)   2014-03-09 10:20:00
再說嘉南大圳可不是什麼無心插柳的小工程
作者: Touber (謝謝你9527~~)   2014-03-09 10:22:00
我看了KANO後去wiki八田與一,然後也看到哭出來。
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 10:25:00
撇開種族身份,他的作法的確可以算得上[好官],如此而已推崇一位好官,就會動搖什麼台灣主體性嗎?台灣主體性這麼弱?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 10:26:00
歷史上有很多仁民愛物的好官,介紹這些好官,大家就會以為帝制
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 10:27:00
時代很美好,恨不得回到穿錯衣服剪錯髮型就要被殺頭的年代?...這未免太小看大家的判斷力
作者: Muroi (絕對要爬上去!! ~"~)   2014-03-09 10:38:00
樓上GJ!!
作者: okiayu (殊沫)   2014-03-09 10:42:00
推 shimo,論述清晰有力
作者: Anail (南雅)   2014-03-09 10:58:00
不是的 前面有人說 某些人根本不允許台灣做為主體。 科科
作者: Anail (南雅)   2014-03-09 11:00:00
要以某個"不想要台灣人有台灣主體思想"的國家為主體才行
作者: Anail (南雅)   2014-03-09 11:02:00
至於那是中xx國 or 中xxxxxx國就自己判斷吧
作者: Anail (南雅)   2014-03-09 11:04:00
八田先生的確是該被感念的人物 貶低這種感念是很沒品的作法
作者: Anail (南雅)   2014-03-09 11:05:00
想要侵略榨取的是政府高層 實際作事的是工程師
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-03-09 11:06:00
我覺得要感念還是不要感念,還是隨人吧,被辯倒的感念或拒絕感念都不是真心,反而失去感念的意義。
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 11:07:00
但是叫人不要感念就有問題了
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-03-09 11:08:00
就算日本工程師可以算是殖民「侵略榨取」的共犯,我們
作者: mysmalllamb (小羊)   2014-03-09 11:09:00
就試著自己想想:把自己放到這個位置上,還能怎麼做更好呢?也許就會釋懷地發現他能做這樣真是令人敬佩。
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 11:09:00
矮油殖民地時代全台灣全東北的人民都是幫大日本帝國生產建設
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 11:10:00
提供源源不絕的物資與人力幫助他們侵略各國的"共犯"
作者: Anail (南雅)   2014-03-09 11:22:00
我是覺得對八田這個很用心的人特別感念些 是正當的
作者: Anail (南雅)   2014-03-09 11:23:00
有些人不感念沒關係但別緊張說這就有什麼神話他的企圖
作者: akmanboat (akb-oat)   2014-03-09 11:39:00
我就住烏山頭這。這邊居民永懷八田與ㄧ。
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 11:43:00
還有人在果子臉書上說八田只是大學畢業而已...1930年的大學
作者: akmanboat (akb-oat)   2014-03-09 11:43:00
到現在還是享受他當時建設,懂的感恩。而不是看到日本籍
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 11:44:00
伺個不及格大學士好了
作者: kvankam (小天使下台)   2014-03-09 11:56:00
現殖民者的信徒對台灣人感念前殖民者的貢獻很緊張
作者: ionchips (ION)   2014-03-09 11:56:00
我看過太多某黨的神話故事了 要看神話也不缺這個(喂
作者: norefish (阿多)   2014-03-09 12:19:00
"建設"者的高官都沒聽說有就住台灣的 倒是"殖民"者有灣民
作者: norefish (阿多)   2014-03-09 12:21:00
況且劉銘傳實際上我記得好像有聽說不少更暴虐的行為...
作者: fd3sfc3sae86 (ZIPPO小猴)   2014-03-09 12:21:00
單篇辯論就算了r的這篇也再來一次就弱掉了阿,恐日?
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 12:49:00
shimo很正確,大家都是民主國家公民,怎麼會因記念一個工程
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 12:50:00
師就傷害台灣主體性呢?這都是我們土地的記憶與歷史啊
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 12:51:00
這些人事物,都是台灣的一部份
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 12:53:00
感念歷史是一回事,比賽場上我照樣希望把日本打到崩潰漏屎
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 12:54:00
在政治經濟文化面超過他們
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2014-03-09 13:16:00
照那種講法 亞洲最好全部退回工業革命前的時代 因為那
作者: lordcolus (God Save The Queen)   2014-03-09 13:17:00
都是西方帝國主義殖民下的暴政!!!
作者: orga (@@@)   2014-03-09 14:32:00
什麼家族覺得訝異?愧對什麼被殖民的祖先?某g到底在講什麼
作者: orga (@@@)   2014-03-09 14:34:00
每個人都有自己的意識形態跟生活經驗,今天最反日的通常是
作者: orga (@@@)   2014-03-09 14:36:00
1945年後來到台灣的外省一代,他們對日本的仇恨我完全可以
作者: orga (@@@)   2014-03-09 14:37:00
理解,但你擴大解釋到所謂的1945以前被殖民的所有台灣人,
作者: orga (@@@)   2014-03-09 14:39:00
只是表現出你對這一輩日台語交雜卻不大會講北京話的歐吉桑根本沒一點基本的了解
作者: orga (@@@)   2014-03-09 14:47:00
你頌揚沈葆楨 劉銘傳,卻又描述日本人來台時是百廢待舉,
作者: orga (@@@)   2014-03-09 14:48:00
你說你期待看到"純種台灣人"的光榮故事,卻又說民族多元融合是你的理念,我被你搞得好亂啊,熟讀台灣近代史的你可以定義
作者: orga (@@@)   2014-03-09 14:49:00
一下何謂純種台灣人嗎?
作者: dlevel (府城中西里菜)   2014-03-09 14:50:00
謝謝他分享 689史觀就成啦,他也有自己的成長環境。
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-03-09 14:55:00
紀念一個人對台灣的貢獻 會傷害台灣主體性 那也太脆弱了如果台灣記念某些外國醫師 是不是也要說美國轟炸台灣
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-03-09 14:56:00
不准紀念不准講述 這是因噎廢食 心靈脆弱霸了
作者: farnorth (可愛北極熊)   2014-03-09 14:57:00
每個人有他成長背景和價值觀,形成他的史觀,只能尊重。
作者: orga (@@@)   2014-03-09 15:01:00
是要尊重,但論述毫無根據又大放厥辭要別人多讀台灣史可就
作者: orga (@@@)   2014-03-09 15:02:00
稱不上什麼尊重了
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-03-09 15:03:00
他如果自己這樣想就算了 想干預批評他人 自然會受公評他提出論點 就會有討論 這也很正常 民主社會多元意見
作者: OoJudyoO (安康魚)   2014-03-09 15:04:00
其實大家這樣已經算平心靜氣討論了 也蠻尊重的啊 不錯了
作者: Handway (天元突破)   2014-03-09 15:46:00
情感脆弱民族真的很可悲,一部電影就崩潰
作者: gilinc   2014-03-09 16:52:00
台灣不是情感脆弱民族,相反的是熱情強烈~只是因為歷史的洪
作者: gilinc   2014-03-09 16:53:00
流讓大多數台灣人被紛紛擾擾爭論無法將力量集中~我相信只要
作者: gilinc   2014-03-09 16:54:00
只要這一代的台灣人突破這盲點~產生新的台灣民族精神~不再
作者: gilinc   2014-03-09 16:55:00
依賴在過去的"神主牌"(不論中,日意識..),集中能量,台灣將會
作者: gilinc   2014-03-09 16:56:00
是讓人不敢輕視的民族~從過去台灣奇蹟可以證明~當時的台灣
作者: gilinc   2014-03-09 16:57:00
精神真的讓人敬畏~可惜以目前大家的言論看來..台灣仍然是在
作者: gilinc   2014-03-09 16:58:00
沒有一個真正核心精神的過渡時期..加油吧!台灣!
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 16:59:00
台灣的堅強韌性就是幾百年來不斷的對抗與融合產生的
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:00:00
如果連這點都無法理解只想追求"純種的台灣"
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:01:00
才是最大盲點跟致命傷
作者: gilinc   2014-03-09 17:01:00
也因此真的消耗了自身很多能量~就當成蝴蝶蛻變期~一直認為
作者: gilinc   2014-03-09 17:02:00
以民族性的潛力與才智...韓國人絕對比不上台灣人~
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:03:00
現在又牽扯別的國家,是怎麼回事啊?
作者: gilinc   2014-03-09 17:03:00
還在辯論純種的台灣?我當時的意思是"完全的"台灣人~你也可
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:05:00
你所謂"完全的"又是什麼意思呢?土身土長?國籍?血統?
作者: gilinc   2014-03-09 17:06:00
以解釋成"獨立自主,以台灣為唯一主體"的台灣人~
作者: gilinc   2014-03-09 17:07:00
你那麼敏感?別人好是他的能力,我訴求是讓我們更好..有問題?
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:08:00
訴求自己更好必須要以貶低別人的方式嗎?
作者: gilinc   2014-03-09 17:08:00
實在不懂為何一定要扯到政治,國籍,血統?不能從"精神"來看?
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:10:00
那不就是因為不管是跟著殖民的日本政府來的日本人
作者: gilinc   2014-03-09 17:10:00
我無意筆戰~並非貶低他人,而是激勵自己.懂得就懂,不懂多說
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:11:00
都是有心要把台灣當一輩子的家的人
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:12:00
但似乎不符合你所謂主體意識的台灣人,所以我才疑惑
作者: gilinc   2014-03-09 17:12:00
其實我感覺你一直在說過去..但我說的是未來~因為過去歷史讓
作者: gilinc   2014-03-09 17:14:00
台灣耗損,逝者已矣..未來才是我們該努力改變的,難道台灣要
作者: gilinc   2014-03-09 17:15:00
一直這樣沒有主體意識下去?
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:15:00
否定自己的過去,如果要接續未來?
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:16:00
補充一下,以往工程興建過世的工人,日漢蕃一定是分開
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:17:00
但八田堅持要一起葬一起記念,不分種族
作者: gilinc   2014-03-09 17:17:00
若過去可以成就未來~那當然要接續~可惜台灣不是..台灣的過
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:18:00
所有的過去,都會影響未來
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:18:00
最後選擇在烏山頭水庫自殺
作者: gilinc   2014-03-09 17:18:00
去是一種沉重的負擔~台灣要的是一個新民族意識~拋開包袱的
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:19:00
自殺當然不值得嘉許,我只是想說剛剛說過的大家的祖先都因為不一樣的原因來到台灣,但所謂的主體
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:19:00
要拋開包袱,就要接受過去,全盤否定就是自我否定
作者: gilinc   2014-03-09 17:20:00
新主體..這樣台灣才能走下去~否則將無盡的內耗輪迴~
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:20:00
意識,像他們這樣不生在台灣卻自願性想死在台灣的人又豈是幾十年後的我們有資格去議論否定的
作者: gilinc   2014-03-09 17:21:00
八田的精神我們欽佩~但那不代表全日本人~反而是日本的特例~
作者: ionchips (ION)   2014-03-09 17:21:00
怎樣個拋棄法我到是很想知道...歷史不就是一直放在那裡嗎
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:21:00
又來...要拋開包袱還不看清楚有哪些包袱...
作者: ionchips (ION)   2014-03-09 17:22:00
不管是好的還是壞的一定會有人提起 沒有忽略這個選項
作者: gilinc   2014-03-09 17:22:00
日本的主體意識是強烈的~看日本人對於靖國神社的精神就知道
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:22:00
直說完整的台灣人就是要包含1945不能包含日本人嘛
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:22:00
錯,日本本身也是有爭論的
作者: gilinc   2014-03-09 17:23:00
但台灣呢?有主體意識嗎?看看這串大家的意識就知道沒有主體
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:23:00
既然要凝聚台灣主體意識又不要人正視台灣歷史 見鬼
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:24:00
你的主體意謂著什麼?
作者: gilinc   2014-03-09 17:24:00
卻也說不出誰對誰錯~因為都對~這就是沒有主體意識所生成的
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:24:00
到目前看來,就只有你跟意識不一樣...
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:25:00
如果要追求台灣的意識,族群本身就要互相包容
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:26:00
因此就一定會知道過去的歷史和情況,全盤否定很怪吧
作者: gilinc   2014-03-09 17:27:00
我的主體意識簡單的說就是重新檢視台灣人精神~以現在為點
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:27:00
但是不知道過去,就無法了解現在
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:28:00
不知道現在,就無法規劃未來的路途因此全盤否定過去,又如何以現在為點?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:29:00
講主體意識就要有對內認同的向心力,人家一認同日治
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:29:00
這如同是浮沙上築高牆,只是空泛罷了
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:30:00
拜託別裝了...
作者: gilinc   2014-03-09 17:30:00
過去的尊重,但以目前台灣且確實生活在台灣的族群為主體,重
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:31:00
以目前確實生活在台灣為主體,那就要尊重以前的歷史
作者: gilinc   2014-03-09 17:31:00
所以我說談過去是包袱..是內耗~談日治/日據不就是談過去?
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:32:00
很多老一輩的還活著,還是他們人數少就可以忽略了?當然不是啊,這是促進族群之間的了解
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:33:00
過去是包袱根本只對特定人士來說而已過去的美好造成它們的困擾才會變成包袱
作者: gilinc   2014-03-09 17:33:00
不是忽略是尊重~但不能否認他們也將成為過去~我們要有新的
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:34:00
一直要否定日治時代根本才是內耗
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:34:00
你不尊重某個族群就直接說內耗,這想法也是很奇怪吧?
作者: gilinc   2014-03-09 17:34:00
是啊!所以我剛剛有說因為台灣的過去是包袱~且已經形成無法
作者: gilinc   2014-03-09 17:35:00
改變~唯一能改變的是未來~
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:35:00
好笑了,能夠凝聚人心的歷史是包袱
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:35:00
我說說啦,過去影響現在,現在影響未來
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:36:00
能夠促使台灣人對本土認同的歷史要拋去
作者: gilinc   2014-03-09 17:36:00
所以我說"以目前台灣且確實生活在台灣的族群為主體"...顯然
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:37:00
以目前為主體,你就跳針啦,請看我上面的回覆
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:37:00
所以要以1945年之後來的東西也包含進去才叫主體啊?
作者: gilinc   2014-03-09 17:37:00
日本人不是這主體族群..應該著重在"台灣主體族群"的歷史
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:38:00
更好笑了喔,日治時代的人還沒死光 怎麼日本人不算?
作者: gilinc   2014-03-09 17:38:00
這樣的歷史才能讓現今的台灣人能夠出現主體意識,否則會發散
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:39:00
"台灣主體族群"的歷史 就是台灣從古到今的歷史啊?
作者: gilinc   2014-03-09 17:39:00
或許你會說:這不是閉眼選擇歷史嗎? 沒錯!因為台灣人真的生
作者: gilinc   2014-03-09 17:40:00
病了~而病因有一部份是不同族群的歷史衝突~唯有選擇同一主
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:41:00
如果這樣,更要重視歷史,逃避無法解決問題
作者: gilinc   2014-03-09 17:41:00
體意識的歷史..來強化現在台灣主體意識~否則台灣真的永遠這
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:41:00
八田的精神雖然不能說是多數但也絕非少數
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:41:00
對啦,不對中國認同唯一主體就是生病了啦
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:42:00
要主體意識就該從根開始壯大好嗎,斬根是要凝聚甚麼
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:42:00
尊重,逃避無法解決問題
作者: gilinc   2014-03-09 17:42:00
不對喔~我說的主體不是指中國喔~請問中國現在有再台灣生活?
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:43:00
不管啦,總之你的方法是拒絕接受過去,這樣無法解決問題
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:43:00
史觀就有多種角度,了解日治時代根本不是詮識問題
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:43:00
會分歧還不就像你這種一直要否定日本在台灣的存在
作者: gilinc   2014-03-09 17:43:00
有聽過割骨療傷嗎? 就算是自身的肉..中毒了也非去掉不可~
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:44:00
不了解歷史跟不過度美化是天壤之別的程度
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:44:00
正常人看Kano還會去想說他們不是我們現在的認同??
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:44:00
又跳針了,這樣族群之間不了解,又如何融合?
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:45:00
我又要說了,否定過去,就是否定自己
作者: orga (@@@)   2014-03-09 17:45:00
割骨療傷?????中甚麼毒?割哪塊肉?願聞其詳
作者: gilinc   2014-03-09 17:45:00
為何會不了解?不就是歷史的包袱造成大家的紛爭?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:45:00
根本錯把腺體當毒瘤還以為自己正確亂動刀
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 17:46:00
正因為不了解,所以才有紛爭
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:46:00
族群真的要融合首先就是了解差異,不想了解差異談認同
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:46:00
對於1945年之後來台的那票人才會覺得日治美好是包袱
作者: orga (@@@)   2014-03-09 17:47:00
所以割除歷史的包袱嗎,怎麼割?說割就割
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-09 17:47:00
毒的定義就會吵沒完現在沒人美化國府到一堆人美化日本
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:47:00
g大我不知道你的出生成長教育背景為何,但跟我一起一刷
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:47:00
再說一次,就是過去的美好給那些人打了大巴掌才會覺
作者: yetalee (懷念學生生活)   2014-03-09 17:47:00
照g大的意思就是最好通通忘光 這樣才能割骨療傷
作者: gilinc   2014-03-09 17:47:00
影響台灣團結的就是毒~要割去目前不屬於台灣主體的那塊肉
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-09 17:48:00
美化國府會被酸爆,美化日本可一堆人護航呢XD
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:48:00
的朋友,我們的背景天差地別,我祖父母受過日本教育
作者: orga (@@@)   2014-03-09 17:48:00
越來越有趣了,那可以請教不屬於台灣主體的是哪塊肉嗎
作者: gilinc   2014-03-09 17:48:00
當然不是說割就割~而是朝此方向走~減少分歧,自然有抗體~
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:49:00
大家因為Kano感覺凝聚了卻要說一堆來打散
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:49:00
我朋友是二代半外省人,但我們一起看一起感動
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-09 17:50:00
我不美化日本也認為KANO好看喔當然認為KANO好看不代表認同日治時代
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:50:00
重點是Kano根本沒有美化日本...自己紮草人超開心
作者: orga (@@@)   2014-03-09 17:50:00
我好想知道是哪塊肉該被割掉啊,別顧左右而言他啊
作者: j3307002 (klvrondol)   2014-03-09 17:51:00
硬塞八田與一確實不好啦現在主流是要割掉所謂中國的肉,我是認為沒必要啦
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:51:00
八田的part是導演是編劇的創作,覺得好的人就說好囉
作者: gilinc   2014-03-09 17:52:00
那些肉屬於台灣主體? 說難分其實也不難分~只是大家都被過去
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:52:00
哪裡不好? 同為嘉義農林的希望到底礙到誰了啊?
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:52:00
但因而要否認八田做過的事,也滿奇怪的
作者: gilinc   2014-03-09 17:53:00
包袱蒙蔽了雙眼才覺得難分
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:53:00
台灣的主體就是歷史過來層層外族的堆疊 正視很難嗎?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:54:00
還在包袱
作者: gilinc   2014-03-09 17:54:00
所以我才說,以現在為點~請問現在在台灣生活的是那些人
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:55:00
甚麼以現在為點...根本就是KMT史觀
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:55:00
所以我說,我祖父當過日本人,他們應該要被割掉?
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:56:00
還是我朋友的爺爺當了幾十年的中國人,應該被割掉?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:56:00
原住民、荷蘭人、漢人、日本人都是一部人 割什麼??
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:57:00
自己否定這個主體再來說大家都不跟你一樣就是散 好笑
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 17:58:00
不認同這個歷史的組成少那邊說你是台灣人
作者: OrangeSoda (在遠方相遇)   2014-03-09 17:58:00
因為歷史所留下來的文化習俗特色要割嗎?怎麼割?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:01:00
你乾脆說趙氏孤兒硬加入程嬰大義滅親的劇情是扭曲國民歷史常識算了。
作者: gilinc   2014-03-09 18:01:00
我不是要否定過去..是要集中加強有共識的主體意識~無共識的
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:02:00
不是要否定過去還要什麼? 割包皮啊?
作者: gilinc   2014-03-09 18:02:00
"去毒"..有人說文化,習俗,原住民傳傳統~這不是毒~幹嘛去?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:03:00
大陸的鋼的琴等電影也看得出他們受蘇聯的影響……人家不怕被
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:03:00
無共識的去毒...眷村文化跟台灣格格不入 怎麼不去割
作者: gilinc   2014-03-09 18:04:00
而日治/日據,殖民/帝制.沒有共識,那就是毒,無益台灣精神
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:04:00
以後為了怕被指為媚美,光復後只要跟美國有關的統統不許拍好不好啊?
作者: orga (@@@)   2014-03-09 18:05:00
那到底什麼是毒啊,論述歷史重要的是具體明確啊
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:05:00
台灣人都有的共識是外省人對台灣人的主體沒共識好嗎
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:05:00
毒不毒你說了算?
作者: gilinc   2014-03-09 18:05:00
因為台灣生病了~沒有意識了~所以要迴避~
作者: ionchips (ION)   2014-03-09 18:06:00
台灣人有沒有意識都你在講zzzzzzzzz
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:06:00
所有的爭議都是1945年之後來的那票硬植他們的史觀才造成台灣主體歷史被抹煞,要割的根本完全相反...
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:06:00
以前政府還禁演四郎探母呢……怕三軍深受毒害XD
作者: gilinc   2014-03-09 18:06:00
不是我說的算~是一種配方~造配方走~就像醫生也不是他說的算
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:07:00
把毒瘤當肌肉還講刮骨療傷咧...
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:07:00
請問你是醫生嗎?不是醫生怎麼能做醫療診斷?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:08:00
不用那邊一直加鑿你不懂的詞句啦照國民黨的配方走就是了對吧?
作者: gilinc   2014-03-09 18:08:00
全民都是醫生~也都是病人~若醫生病人沒照配方走,那就..
作者: gilinc   2014-03-09 18:09:00
國民黨配方? 胚~ 是台灣人配方好嗎?別在放毒了~
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:09:00
神經病常常以為別人有病這倒是有聽過
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:09:00
哦哦哦好了不起的配方啊……我好像看到古早時代的密醫文或邪教文了。
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:10:00
全部都是你在放的好嗎...認同台灣的都認同Kano的共榮
作者: orga (@@@)   2014-03-09 18:10:00
哪需要什麼配方啊,沒共識就去光光就好了啊
作者: gilinc   2014-03-09 18:10:00
或許大家還不願意承認以生病~或許等到感覺到了..就知道怎麽
作者: gilinc   2014-03-09 18:11:00
分辨甚麼是毒..甚麼肉該割了~怎麽割怎麽去?希望不是用革命
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:11:00
只有你那邊跟割觀音像鼻子的牧師一樣的要去毒去毒
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:12:00
有沒有病也不是你說了算好嗎……
作者: gilinc   2014-03-09 18:12:00
而是以平和的方式去毒割肉~
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:13:00
少那邊裝台灣人,你不配
作者: orga (@@@)   2014-03-09 18:13:00
去爭議歷史哪需要革命啊,教科書改一改就好了啊,您多慮了
作者: gilinc   2014-03-09 18:13:00
世界在改變了...是真的~台灣真的要思考未來了~不是開玩笑的
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:14:00
危害台灣主體意識認同的只有強迫人民認中國為主體的
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:14:00
我不覺得討論過去的歷史有必要迴避什麼……除非你把所有人都當作心智未成熟的未成年人。
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:15:00
是啊,要思考未來不叫做要割掉你不想要的歷史好嗎
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:16:00
有病就要醫,沒得醫也不要上PTT 好嗎?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:16:00
專制者就希望人民最好不要思考。
作者: gilinc   2014-03-09 18:16:00
Ho大你不要這樣說.我是正港台灣人~大家討論你這樣說不太好~
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:17:00
我們容許吵吵鬧鬧正是為了避免演變為打打殺殺啊。
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:17:00
笑死人了,正港的台灣人不會否定過去的歷史好嗎
作者: gilinc   2014-03-09 18:18:00
推shimo ,大家討論有爭執OK,但不要謾罵比較好~
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:18:00
正港的台灣人不會當日治是包袱說台灣人的歷史是毒還有臉說別謾罵
作者: gilinc   2014-03-09 18:19:00
台灣也就是有開放的環境,避掉了很多可能的衝突~
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:19:00
沒辦法認同台灣的主體意識包含日本還說甚麼台灣人
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:19:00
所以我也無法接受你這樣武斷地一刀切,毒不毒你說了算?你
作者: kakashi1006 (飄漪X和谷亮子)   2014-03-09 18:19:00
思考未來改變未來不代表要否定過去
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:20:00
何德何能?
作者: gilinc   2014-03-09 18:20:00
我們台灣人不會當日治是包袱..但其他也生活在台灣的人會~
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:21:00
主義……都是日文漢字。
作者: gilinc   2014-03-09 18:21:00
所以我說要"去毒"..
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:21:00
少那邊我們...不認同台灣主體的為什麼要配合那群
作者: gilinc   2014-03-09 18:22:00
我當然何德何能?只是提出我的想法~大家不是也都是提出自己
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:23:00
還要配合砍掉自己的過去 甚麼跟甚麼
作者: gilinc   2014-03-09 18:23:00
的想法!我也說沒有對錯~只是覺得這樣內耗無益
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:25:00
大家因為Kano的劇情感到認同的時候你說內耗...
作者: gilinc   2014-03-09 18:26:00
我沒有要否定過去啊~是說集中在有向上意義的過去,專心思考
作者: gilinc   2014-03-09 18:27:00
未來~因為Kano已經造成社會上有兩種聲音了~內耗~請問之前的"海角
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:28:00
還是說我們應該停止介紹開山撫番?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:28:00
拜託...有點腦子都知道另外一種聲音是怎麼來的好嗎
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:29:00
鄭成功的廟也要拆掉?因為有些族群會不高興哦
作者: gilinc   2014-03-09 18:29:00
七號" 或"賽德克巴萊"有這樣嗎?那都是純粹向上的電影
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:29:00
肇因不去怪,反來怪人家認同台灣的過去...你根本是抗獨會的嘛
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:30:00
美軍在越戰殺了好多越南人唷,臺灣不可以有稱揚美國的報導,不然就不尊重在臺灣的越南人了。
作者: gilinc   2014-03-09 18:31:00
不管怎麽來~事實是已經造成了~也不可避免~因為這是鐵定會內
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:31:00
Seediq有人說莫那魯道根本不是英雄的反面聲音吼
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:31:00
你還真以為一部電影可以讓社會對立?你也太抬舉它了吧
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:32:00
Kano根本只是那群人製造對立的藉口而已...
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 18:32:00
有爭論也很好,可以促進了解
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:33:00
因為有爭議所以不能拍?這是鴕鳥心態
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 18:33:00
電影靈動小子有教過,因害怕而拒絕了解,只會造成問題
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:33:00
就有人不想了解只想割掉
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-09 18:34:00
所以你說造成爭論,這其實是一件好事,討論是一件很棒的事
作者: gilinc   2014-03-09 18:35:00
爭議討論很好~但有人說別人不配當人麼人真的感覺不是很好~
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:36:00
不認同台灣主體的本來就是不配當台灣人 有意見?
作者: gilinc   2014-03-09 18:36:00
其實我的父母,祖父母,曾祖父母都是台灣人~我要表達的是沒人
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:37:00
一直企圖打散台灣人對日治時期的認同 還說是台灣人?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:37:00
有爭議就不講不談,那臺灣到現在連家暴法跟汽機車強制險都過不了。
作者: gilinc   2014-03-09 18:37:00
可以說誰不配做甚麼人~大家討論不要攻擊好嗎?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:38:00
對台灣的認同有問題你該檢討的是自己
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:38:00
賽德克巴萊裡的日本人也一定會高喊不可以亂殺人(笑)
作者: gilinc   2014-03-09 18:38:00
請問我說了甚麼人身攻擊的話?那我願意道歉~
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:39:00
罰你重新看賽德克巴萊一遍。
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:41:00
先重看一遍我再考慮要不要跟你說。
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:41:00
照這種腦袋看幾次我想都不會開竅...
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:42:00
照樣造句一下好了:「你生病了,所以你不覺得自己的發言讓別
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:43:00
人很受傷,還自以為是。你必須把你腦子裡的毒素先清掉。」
作者: gilinc   2014-03-09 18:43:00
說不出來就算了~還扯東扯西..我已經知道答案了
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:44:00
日本人:我又沒殺原住民,頂多摸摸女生的小手,為什麼你們這麼殘忍要殺我呢?如果我真的有殺原住民我會道歉,可.以.嗎?
作者: gilinc   2014-03-09 18:45:00
再說無益~希望大家好好的為台灣努力生活各自努力吧~
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:46:00
四郎探母都解禁了,別再活在人民動不動就會被一齣戲毒害的年代了好嗎?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:47:00
意圖被徹底打碎才說再說無益...呵呵
作者: shimo (milk mother)   2014-03-09 18:48:00
比起四郎探母這種流傳百千年的經典,KANO算什麼,值得你把社會對立的帽子往它頭上扣?
作者: orga (@@@)   2014-03-09 18:50:00
別在"大家""我們"了,台灣是民主社會,有什麼立場跟意識形態
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:50:00
只能說 被黨國教育荼毒下思考真的可憐...
作者: orga (@@@)   2014-03-09 18:51:00
都可以拿出來討論,沒什麼毒不毒的問題。
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:51:00
如果是過去的教育就算了...我同情
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 18:52:00
如果是後來的教育還能有這種思維...只能說很危險
作者: orga (@@@)   2014-03-09 18:52:00
真正有問題的是那些有立場而不表明 甚至是不自知的人
作者: yukimura0420 (涉)   2014-03-09 19:24:00
這陣子有不少釣客的漁獲量很豐富 大家要多加小心啊~
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 19:41:00
其實這樣的討論也不壞,不要又陷入大中國主義就好
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 19:42:00
台灣要建構出自己,就必須要重拾自己的真實記憶來
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 19:43:00
KANO其實沒有甚麼說教批判就只是描繪一個時代的故事
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 19:44:00
但即使是沒有批判,光是存在就會讓不少國民黨史觀崩解我1980年生,芋仔番薯,關於這片土地的歷史知道的實在太少
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-09 19:46:00
引起大家對於台灣父祖輩回憶與過往的興趣,正是KANO這樣電影的一大功績
作者: Miyupon (ハピネス教徒)   2014-03-09 20:14:00
連兩篇都看到同一人在跳針好有趣XD
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 20:25:00
哈,照這樣說海賊王裡世界政府要消滅歷史本文才是最和諧的,
作者: ray0808 (Ray)   2014-03-09 20:27:00
羅賓要尋找歷史本文不惜和世界政府對抗是破壞團結的罪人.
作者: GV13 (遠見13)   2014-03-09 20:41:00
美化國府會被酸爆,美化日本一堆人護航+1
作者: ionchips (ION)   2014-03-09 20:49:00
誰美化都沒差 只是某年代被美化太多了還想著要酸別人lol
作者: hsaolin   2014-03-09 21:00:00
gilinc你的文字似乎無法讓人清楚你所要表達意思 過去的歷史事實並非毒 在很多地方 過去歷史反而是一種觀光景點 一種動人的故事 就像這部片一樣 並不是無視歷史就不會重演
作者: hsaolin   2014-03-09 21:01:00
反而就是要有歷史的存在才能認清問題所在 在前人的經驗
作者: hsaolin   2014-03-09 21:02:00
裡重新找到困境的出口 這是我解讀到這部片所傳達的訊息
作者: gilinc   2014-03-09 23:13:00
我是台灣人(非外省幾代),我愛台灣,也愛棒球~KANO絕對是讓人
作者: gilinc   2014-03-09 23:14:00
感動的好電影~若大家都能深層的解讀他的涵義那OK,可惜這代
作者: gilinc   2014-03-09 23:15:00
人對於日本真的不了解~喜歡日本產品,日本漫畫,日本影片~因
作者: gilinc   2014-03-09 23:16:00
為日本人真的有他的優秀可取之處~但若沒深層的了解歷史,又
作者: gilinc   2014-03-09 23:19:00
對台灣現況感到不滿的人,真的會吸取歷史的錯誤經驗~解讀偏
作者: gilinc   2014-03-09 23:21:00
差~其實水能載舟亦能覆舟~歷史能如明鏡~一旦誤解反而成為魔
作者: gilinc   2014-03-09 23:24:00
鏡~歷史上多少以歷史正義之名行罪惡之實~我也可以大肆鼓吹
作者: gilinc   2014-03-09 23:28:00
但理智上我仍然覺得台灣應該有自己的主體意識,不要依附在過
作者: gilinc   2014-03-09 23:31:00
去雜亂的的軌跡..讓這一代的台灣人開始有屬於自己榮耀的歷
作者: gilinc   2014-03-09 23:33:00
史...但我要說絕不是否定過去,而是既然過去無法成就未來(以
作者: gilinc   2014-03-09 23:35:00
台灣現況來說),何不以新的思維創造這一代的台灣史
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 23:40:00
少來了啦,自己前面的言論都漏底了還想掰...
作者: gilinc   2014-03-09 23:44:00
H大你一直認為日治時代很光榮?你漏底了吧,還想裝台灣人?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 23:52:00
笑死人了,日治時代有甘有苦 看到人家拿最好的時代出
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 23:53:00
來就受不了 還有臉說...假台灣人
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 23:54:00
根本只想貶日還裝半天 誰不知道日本人的差別待遇?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 23:55:00
只有你才以為別人會因為這片誤植日治都很好 加油好嗎
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-09 23:57:00
還是去看光陰的故事感受平行世界的美好吧你
作者: gilinc   2014-03-09 23:57:00
那麼沉不住氣,還年輕吧!出口就說別人貶日?傷了你的偶像?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-10 00:00:00
呵呵 說是毒要割掉的不知道是誰 擺老了啊?
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-10 00:01:00
想反駁什麼先回去看看自己打了什麼再來好嗎不然又要跳針半天
作者: NNK638 (NNK638)   2014-03-10 00:02:00
日本人都不拍他了,台灣人拍他的故事幹嘛
作者: gilinc   2014-03-10 00:02:00
比喻不懂嗎?果然是年輕小夥子~說要割掉就怕了?放心啦~還在~
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-10 00:04:00
負面比喻叫做貶都不知道,還是不要丟人現眼吧
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-10 00:04:00
八田與一作過動畫片了啦,不用再做電影
作者: gilinc   2014-03-10 00:04:00
只是你一直因為那個宅在家,要你出去多看看這個世界而已啦!
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-10 00:05:00
去外面看你的平行世界?該吃的藥不能少吶
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-10 00:06:00
我說你自我否定,之前說要割,現在又說沒深層了解歷史之類
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-10 00:07:00
的話,請自己看過自己的推文一次,不要受到別人的論點挑戰就逃避,我說討論是很棒的事,但是這種討論不會有結果
作者: gilinc   2014-03-10 00:07:00
不敢走出去..一直死守小閨房~還是你怕走出去就被割掉了?
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-10 00:08:00
如果要割,就無法深層了解歷史,你真的知道你在說什麼?
作者: gilinc   2014-03-10 00:08:00
我看到現在的年輕人一窩蜂哈日哈韓...自己的主體都不見了~
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-10 00:09:00
錯,如果有主體意識,哈日哈韓也不會影響
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-10 00:10:00
好好的不用情緒討論一件事,並不困難
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-10 00:10:00
開始錯亂了嗎?XDDD 連正史都不敢面對跟人談主體意識
作者: gilinc   2014-03-10 00:11:00
學會的倒是很會批判自己人~妄自菲薄~不開創新頁,只求安逸~
作者: abby2007 (似水)   2014-03-10 00:11:00
痾,5/8過世,6/10遺體飄到日本,這樣真的...認得出來?
作者: abby2007 (似水)   2014-03-10 00:12:00
是夏天耶....(對不起但是我真的想知道
作者: ray2501 (貓是一隻貓)   2014-03-10 00:12:00
那為什麼你就可以這樣批評別人?我想你這行為很奇怪
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-10 00:12:00
你沒發現他都在自我介紹嗎?ray
作者: gilinc   2014-03-10 00:13:00
我說要割,是因為這一代的年輕人真的對於歷史不了解,很容易
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-10 00:14:00
這一代 哪一代? 你那一代嗎??草人紮超爽的嘛不了解的歷史就要割掉,超有邏輯的
作者: gilinc   2014-03-10 00:16:00
被誤導,甚至利用~既然不了解我就不敢奢望他們能了解深層的
作者: gilinc   2014-03-10 00:18:00
意義,不如要他們往前看,開創未來~我真的看到很多年輕人覺得
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-10 00:20:00
少那邊擺老啦,自以為別人都沒判斷力 你什麼東西啊
作者: gilinc   2014-03-10 00:20:00
當台灣人不快樂~這是台灣的警訊~
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2014-03-10 00:21:00
拜託亂扯去八卦板
作者: hsaolin   2014-03-10 08:28:00
當台灣人從來都不快樂,都是吃苦熬出來的,天上不會掉下禮物,不掉天災就要偷笑了,等待別人救贖,認命點自己勤奮自救比較快,都民主時代了,還期待政府,自己不努力,什麽榮耀都不長久
作者: wangsynnex   2014-03-10 11:57:00
說花費五千億日幣的建設是無心插柳 有沒有腦www
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-10 12:01:00
g你錯了,台灣主體性是現在建立中的進行式,國民黨消滅了台
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-10 12:02:00
灣的歷史,台灣就很難建立自己的主體性,而淪為國民黨教育
作者: ILLwill (illwill)   2014-03-10 12:03:00
中,中國的附屬品,你若無視這點,談台灣主體性都是假的
作者: bamberg (bamberg)   2014-03-10 15:04:00
推樓上
作者: orga (@@@)   2014-03-10 23:59:00
g兄你開口閉口談歷史,還順便當別人沒你懂歷史,
作者: orga (@@@)   2014-03-11 00:00:00
但說實在的我實在看不出你的歷史程度在哪裡啊
作者: CALLING (Hideki)   2014-03-12 00:51:00
台灣某任總督明石元二郎也是葬在台灣
作者: gucci2 (Median Voter)   2014-03-12 15:16:00
反觀......

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