Re: [新聞] KANO大阪出擊 熱血打片

作者: ss59418ss (protect)   2014-03-06 22:43:25
※ 引述《ZenUp (路過的貓)》之銘言:
: 最新更新時間:2014/03/06 17:51:45
: (中央社記者楊明珠大阪6日專電)
: 描述台灣嘉農棒球隊過關斬將、前進日本甲子園的熱血故事國片「KANO」,獲選為本
: 屆大阪亞洲影展的開幕片,監製、導演及主要演員今天抵達大阪,還去甲子園參觀。
: KANO監製魏德聖、導演馬志翔率領KANO演員到大阪,將參加明天大阪亞洲影展。今天
: 下午到阪神甲子園球場的甲子園歷史館,看了1931年嘉農棒球隊前輩進軍甲子園的風
: 光歷史。一行人還遇到下小雪,頗感興奮。
: KANO一行人今晚將出席交通部觀光局在大阪麗池卡爾登大飯店舉辦的「台灣觀光之夜
: 」大型酒會。
: 酒會是邀請經營台灣旅遊的日本各大旅行社、航空公司及媒體等出席,傳達KANO的故
: 事內容、嘉南地區的觀光景點等資訊,讓日本各大旅行社企劃開發以嘉義為中心的南
: 台灣旅遊行程。
: 「台灣觀光之夜」中由嘉義市長黃敏惠親自向各界介紹嘉義市,希望藉由KANO一片讓
: 更多人知道台灣棒球的光榮緣起,並行銷南台灣。
: KANO不論是當時的嘉義街景或是嘉農隊的練習比賽球場,都在台灣取景拍攝,這次獲
: 選大阪亞洲電影節開幕片,也希望讓海外各地的媒體知道屬於台灣的精采故事,且看
: 見台灣的美景。
: 交通部觀光局大阪辦事處上個月委請日本運動休閒大報「Sports報知」赴台灣採訪與
: 電影相關的嘉南地區景點,並採訪馬志翔,完成全頁彩色「台灣特刊」,於影展首日
: 刊登。另外委請「產經新聞」赴台灣採訪報導的全頁彩色「台灣燈會特刊」於今天刊
: 登,提升台灣在日本的曝光度。
: KANO一片是由黃志明、魏德聖繼「海角七號」、「賽德克‧巴萊」後,再次攜手合作
: 帶來台灣歷史中最動人的本土時代故事,由馬志翔執導台灣本土真實勵志故事改編,
: 以1931年台灣史上第1支由漢民族、日本人和原住民族組成、打進日本甲子園決賽的
: 嘉農棒球隊為背景的熱血國片。1030306
: http://www.cna.com.tw/news/aopl/201403060412-1.aspx
「嘉農」這兩字其實在日本一直頗富盛名,
尤其是高校野球迷之間幾乎可說不知道就遜掉的程度。
例如這本:http://goo.gl/ZVo4hS
(高校野球年代別強豪ランキング)
嘉農就列名「戰前昭和期」的強豪傳說之中,
(松山商則是「戰前大正期」的上一代強豪名校)
至今仍光榮地存在甲子園百年歷史當中閃耀著。
甚至可說在這部片拍攝之前,日本人可能比台灣人都還熟悉,
這點在魏、馬兩人受訪中都曾透露過...
http://goo.gl/0M7XYD
↑而這是嘉農老校友回憶1938年時濱田老師帶他們登富士山的往事,
當中提到說登山遇到一個老樵夫,對一行人說是台灣來的一臉茫然,
卻在聽到「嘉農」時就立刻知道「噢,是打棒球的學校!」XD
現在日本棒球迷來台灣玩若有到嘉義時也都不忘去朝聖一下,
但我要吐槽的是,這個「威震甲子園」的銅雕說明↓
http://goo.gl/VU6aef
那塊牌子寫的內文實在是...頗有某國人風範,且極盡洗腦能事。
幸好日本人可能看不懂,不然臉都丟光了...
作者: jn9515   2014-03-06 22:46:00
那塊牌子真的是......
作者: Posaune (橫濱的杜鵑不啼)   2014-03-06 22:46:00
那牌子實在是...
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-06 22:47:00
牌子實在是...
作者: h94zu (沙盒)   2014-03-06 22:48:00
那塊牌子實在是...
作者: shreka (lem)   2014-03-06 22:48:00
那牌子腦補有點多...
作者: lanuvie   2014-03-06 22:48:00
其實不太意外...
作者: snowwof (散葉)   2014-03-06 22:50:00
大正時期....不就更古早...有任何資料嗎?
作者: jimli (阿健)   2014-03-06 22:51:00
那個銅雕內容也太........... 好丟臉的感覺 搞什麼東西
作者: zarono1 (zaro)   2014-03-06 22:51:00
真的是讓人傻眼的牌子.完全就是某黨專幹之蠢事
作者: Example (歐利巴)   2014-03-06 22:51:00
那個銅雕感覺很糟.....
作者: homeman (轟麵)   2014-03-06 22:51:00
又在洗腦..
作者: hajimechan (醬醬)   2014-03-06 22:51:00
說不定不這樣寫某些長官會悲憤,所以....
作者: CaminoI (Let There Be Love)   2014-03-06 22:52:00
牌子內文有點誇張 沒想到1997年了還有人搞那招
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-06 22:53:00
什麼叫「地主國日本」...明明兩邊都日本...
作者: lupins (〈仙黛逸蹤‧八式問劍〉)   2014-03-06 22:55:00
那塊牌子超妙的...XDDDD
作者: clione33 (小豆豆)   2014-03-06 22:56:00
雖說是政治,阿扁上任,有公開再跟蘇正生一起參加甲子園準
作者: noovertime (敻)   2014-03-06 22:58:00
那個牌子也太可笑了吧!囧
作者: clione33 (小豆豆)   2014-03-06 22:58:00
優勝紀念碑落成儀式.而嘉農專書也是扁政府任內出版的.
作者: gary27 (小龜)   2014-03-06 23:00:00
不是日本-台灣地區-嘉農代表隊嗎?XDDD哪來這麼多政治壓力XD
作者: faxy (飛客兮)   2014-03-06 23:05:00
XDDDDDD
作者: djyunjie (奉公守法好國民)   2014-03-06 23:06:00
這牌子XD
作者: Touber (謝謝你9527~~)   2014-03-06 23:09:00
XDDDD
作者: okiayu (殊沫)   2014-03-06 23:11:00
這牌子......
作者: a600tw (Peter)   2014-03-06 23:16:00
就我從蘇正生前輩口中問到的... 其實牌子說的不算錯...
作者: Bihrava (bihrava)   2014-03-06 23:22:00
所以日本叫嘉農輸球嗎..?吉田的球其實是打的到的嗎..?
作者: hsf0318 (相思果易使人相思)   2014-03-06 23:26:00
......這可以改內容嗎? 根本笑話吧??
作者: Rain0224 (深語)   2014-03-06 23:28:00
跟這牌子一對照,電影中對嘉農的讚揚反而很含蓄了 XD
作者: ymcg (一等士官長>>>)))   2014-03-06 23:33:00
牌子超嘴炮啊XD
作者: KiroKu ( who)   2014-03-06 23:34:00
"記取過去輝煌的歷史"滿奇怪的
作者: a600tw (Peter)   2014-03-06 23:35:00
早期南美和北華興 在彼此主場必賽時就有過變形蟲裁判了...
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-06 23:37:00
嗯...就算沒錯這樣寫也很怪啊,又不是現在有錄影當證據沒有證據就隨便說話,是誰都覺得只是在嘴砲
作者: a600tw (Peter)   2014-03-06 23:41:00
當時訪問慢壘協會附秘書長 答案也暗示日本有"地主裁判"
作者: abc06 (阿咧)   2014-03-06 23:41:00
那牌子 超丟臉
作者: c7683fh6 (Jerry_Frost)   2014-03-06 23:45:00
牌文XDDDDDDDD 我還莒光園地咧
作者: a600tw (Peter)   2014-03-06 23:46:00
http://0rz.tw/O0uSz 可以看看"2007"年嘉大奪冠新聞也提到日本球迷對嘉農抱不平!!
作者: steven211 (默)   2014-03-06 23:48:00
XDDDDDDD 殺洨阿
作者: gary27 (小龜)   2014-03-06 23:49:00
我不相信記者寫的XD....1931愛國裁判...XDDDDD
作者: homeman (轟麵)   2014-03-06 23:49:00
算是地主優勢吧,現在球場上也常見不過嘉農被封鎖也沒辦法
作者: a600tw (Peter)   2014-03-06 23:50:00
別忘了當時的日本人不是普遍像近藤教練一樣心態 連台灣本島
作者: a600tw (Peter)   2014-03-06 23:51:00
都有日人瞧不起 不難想像日本本島可能存在的"面子"問題
作者: a600tw (Peter)   2014-03-06 23:52:00
原po誤會..... 硬說黑是黑哨.....
作者: Bihrava (bihrava)   2014-03-06 23:53:00
所以蘇前輩說了什麼呢 好奇
作者: jenny86179 (葉葉)   2014-03-06 23:53:00
打假球 是球員自己放水 跟愛國裁判不一樣 = =
作者: a600tw (Peter)   2014-03-06 23:53:00
至少就我當時訪問嘉義棒球賢拜所知 都有提到這點...
作者: homeman (轟麵)   2014-03-06 23:55:00
反正嘉農球員沒放水就OK,至於被裁判黑就更凸顯它們的價值
作者: Bihrava (bihrava)   2014-03-06 23:55:00
愛國裁判跟板子說的是兩回事吧XD
作者: Bihrava (bihrava)   2014-03-06 23:58:00
新聞提到日本無法接受殖民地棒球隊打敗日本獲得冠軍的事實
作者: rongbin07   2014-03-06 23:58:00
那一看就是老小蔣時代的作文.....與世界的救星偉人同級
作者: momocom (momocom)   2014-03-06 23:59:00
XDDDDDDD
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:00:00
畢竟我也不在現場XD 我相信大家都沒有 但我相信"策略性"有
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2014-03-07 00:01:00
案情不單純 手指的傷是怎麼來的?!(誤
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:01:00
討論空間 不是說沒有那些裁判嘉農就一定拿冠軍 但是"可能"會有不同就是...
作者: Bihrava (bihrava)   2014-03-07 00:02:00
所以到底是愛國裁判還是政治打壓不準贏還是贏了判輸阿..?
作者: wenge321 (wen)   2014-03-07 00:02:00
我想一定有原因 全場觀眾才會大喊 天下嘉農吧
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:03:00
印象中前輩有提到....好球帶問題
作者: wenge321 (wen)   2014-03-07 00:03:00
也許...主審的變形蟲好球帶....我猜的啦!!
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:04:00
我想回應的重點不是要強調"可能"存在的裁判問題 只是不希望
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:06:00
這比KANO電影提早10多年紀念嘉農棒球隊的象徵被說是"洗腦"
作者: iceafu (沒有偶然,只有必然)   2014-03-07 00:06:00
看到那8個BB..雖然吳的手指炸裂但好球帶可能也有問題(?
作者: wagner (熊麻吉)   2014-03-07 00:14:00
毛毛的
作者: wl3532 (Liese)   2014-03-07 00:19:00
有掛!
作者: Bihrava (bihrava)   2014-03-07 00:23:00
推原PO想法 呵呵
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:26:00
當然各種說法都有討論空間啦~ 而且1997年稱日本地主國還好
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:27:00
前輩口中說的多少會帶自己想法 當時的忠實呈現在今日也未
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:28:00
客觀 更何況這種存在很大主觀角度的事情
作者: ionchips (ION)   2014-03-07 00:32:00
裁判啊...那不難理解 只是牌子講得還真直接XDD
作者: HongReiHe (只有燒酒了解我)   2014-03-07 00:34:00
原來KANO有打過春甲喔
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 00:38:00
提出論點不是不行,但是要拿出reference啊!不能你說一句我說一句,然後就說各種說法都有討論空間那不就跟沒說一樣?好歹你也拿出當年的報導來證實吧...
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 00:39:00
你拿2007年的台灣報紙出來真的沒說服力,何況該文也沒有
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 00:40:00
引用到任何文獻資料...
作者: Bihrava (bihrava)   2014-03-07 00:40:00
他說印象中好像有提到.....
作者: skyjade (And Rohan will answer!)   2014-03-07 00:41:00
如果事實是因為愛國裁判輸球,那塊板子還是在胡說八道
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 00:42:00
你訪問了哪些人,他們是親眼看到愛國主審,還是聽別人說
作者: skyjade (And Rohan will answer!)   2014-03-07 00:42:00
要講「政策性」,就拿出日本政府還是主辦單位介入的證據就這麼簡單
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 00:43:00
如果不是第一手資料,那可信度都大大降低啦
作者: elic2577 (pupx1000你他媽雜碎)   2014-03-07 00:44:00
蘇老前輩說過:球一直落地挖地瓜,是能怎麼判好球?
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:44:00
作者: elic2577 (pupx1000你他媽雜碎)   2014-03-07 00:45:00
他也說過三壘有人好幾次,就是打不回來(他就一次)
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:45:00
不過當時錄音檔一直找不到(最近很認真找)....要說我們資料有問題也尊重啦~
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:46:00
btw 這位前輩是引薦我們訪問蘇正生的前輩 我相信他的正統性
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:47:00
請看 "問:認為棒球將會對嘉義有何影響 ?" 回應部分
作者: skyjade (And Rohan will answer!)   2014-03-07 00:48:00
我的意見是,假設a600tw的資料是正確的,板子還是在亂寫
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 00:48:00
最後一段提到紅葉少棒超強超強...
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 00:50:00
讓整篇文章的說服力下降很多...
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:51:00
d大 紅葉問題不是一天兩天 早就有問題存在 只是當時追究力
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:52:00
道不大 我們訪問蘇棟川前輩時他也私下揭開七虎少棒背後問題
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:53:00
哪天會被挖出來討論甚至鞭呢??
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:54:00
同樣 如果真的有一天 日本KANO迷回頭挖1931年冠軍賽祕辛 不
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:55:00
會像版上許多初次聽到紅葉問題的人一樣震驚嗎?
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:56:00
對我來說 這些打棒球的前輩都是我願意喊賢拜的! KANO 紅葉
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 00:57:00
就算真的有秘辛,那也是等挖到之後再來說吧...
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:57:00
七虎金龍大同 都是台灣棒球的一部分 了解越多看到的陰影也
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:58:00
你覺得....會講嗎XD 今天報紙都未必如此誠實 更何況一切都
作者: momocom (momocom)   2014-03-07 00:58:00
地主國有裁判優勢,但要上綱到施壓舞弊要有證據
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 00:59:00
沒人說的準= = 如果沒拍KANO有人硬說日本裁判公正 那說
作者: momocom (momocom)   2014-03-07 00:59:00
義大利也沒立碑說2002足球被南韓陰掉啊,雖然很不爽
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 01:00:00
1997球棒簡介就印在那邊不也打臉了..
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 01:00:00
不要在地主國了,又不是國際賽
作者: JasonC1985 (傑森C)   2014-03-07 01:01:00
民視新聞報導 http://youtu.be/fhUe2WRozJs
作者: momocom (momocom)   2014-03-07 01:01:00
好吧,地主隊
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 01:02:00
中京在名古屋,跟甲子園離很遠喔,對甲子園來說都客隊
作者: skyjade (And Rohan will answer!)   2014-03-07 01:04:00
嚴格來說只有兵庫縣代表才是地主隊XD
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 01:05:00
我想不單是距離 台灣相對於以上兩地 更像殖民地吧...
作者: tAmoloko (踏乃的)   2014-03-07 01:05:00
板子文章好爛 根本XXX單一史觀 單純敘事紀念一下很難嗎?
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 01:09:00
簡單來說,沒有佐證的說法只是瞎猜,就像ABCD隨便猜一個各種答案都有可能,卻都沒有參考價值,也不值得宣揚
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 01:10:00
我很遺憾被你說瞎猜 雖然不意外XDD 我只是想提共一些我親自參與過的內容 如果你要說一派瞎猜是你的自由 但不管真假
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 01:11:00
不影響我對KANO與棒球這運動的熱誠~
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 01:11:00
人家看到你說愛國裁判卻又沒有證據,只會覺得你輸不起
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 01:13:00
我也不想隨便說人瞎猜,但是台灣歷史被刻意操弄了這麼久是應該養成有幾分證據說幾分話的習慣
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 01:16:00
我怎會輸不起呢~ 弄清真相才是重點 就算我訪問的結果全是
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 01:17:00
被唬爛 也不代表我輸給誰 KANO一樣是KANO
作者: dodomilk (豆豆奶)   2014-03-07 01:17:00
我不是說你,我說的是提出這個說法的人
作者: airlow (不存在的騎士)   2014-03-07 01:17:00
靠腰,那牌子誰寫的...
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 01:21:00
抱歉… 因為回應中一直看到"你" 我難免會覺得是對我說@@看過我前篇文應該可以知道我對KANO熱愛原因XD
作者: bandoll (員外)   2014-03-07 01:36:00
這下子滯台支那人又有話說囉~恭喜賀喜
作者: karater   2014-03-07 01:40:00
你知道口述歷史只能當作參考嗎..
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 01:52:00
照這說法... 只能當參考的東西太多了
作者: kaido (凱豆)   2014-03-07 02:08:00
a大就別浪費口舌了 至少你曾對台灣棒球盡份力不是只有鍵盤
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 02:11:00
其實第一次讀劇本時就跟我所得口述有不同之處 但我相信是為
作者: invander (Rosa Gigantea)   2014-03-07 02:11:00
那牌子真的....
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 02:13:00
電影精采性做修改 在台灣區冠軍賽對台北商 我所知是"再見雙殺" 和電影中不同 但電影中選擇的方式可以更激昂!!也不影
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 02:14:00
響結果
作者: jgtc (Mom.. I see dead ppl)   2014-03-07 02:19:00
那塊牌子也太丟臉了...公然說謊~~~~E04~
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-03-07 02:25:00
"日方緊張惶恐深怕顏面盡失 我方被迫政策性屈居亞軍"
作者: ayrtonvitas (Kimi)   2014-03-07 02:27:00
那牌子是在自慰什麼啦XDDD
作者: jgtc (Mom.. I see dead ppl)   2014-03-07 02:32:00
而且那時根本就是同一個國家在那裏說謊個什麼鬼啊!?!?
作者: Handway (天元突破)   2014-03-07 02:42:00
某些____認為這才是真的
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 03:58:00
@a600tw,關於您提供的網址,我看了一下內容,但是有一點不知
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 03:59:00
道您有無注意到,說有愛國裁判的侯先生是民國45年出生的,即西
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:00:00
西1956年,是嘉農去打1931年甲子園後25年才出生的,故侯先生所
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:01:00
說的內容必定是其他人告訴他的,但是他的情報來源是不是嘉農
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:03:00
1931年去甲子園比賽的那群選手當中的人,將會是決定他的言論是
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:04:00
否有參考價值的關鍵,如果只是聽聞其他人口耳相傳,其可信度是
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:09:00
否真的還有那麼高呢?且他的言論也只是臆測而已。
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:21:00
您好 我就是當時訪問的國中生 侯先生曾任慢壘協會秘書長
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:23:00
當時我們能訪問其他棒球前輩與 蘇正生前輩主要透過他的連繫
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:24:00
他本身也參與不少(公視影片中有聽到他問蘇的聲音) 我相信他
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:25:00
能提共的資訊有一定參考價值 要說因為他推崇紅葉就降低可
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:26:00
信度(前面板友) 我想這不公平 畢竟這事件的事實棒球圈都知
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:27:00
道 但後人解讀有人說"技巧"有人說大"洗腦" 但不可否認是台
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:28:00
灣棒球史上一個重要的里程!
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:29:00
至於他與嘉農校友會的關係我想就不用多說 也曾投入過早年的史料蒐集工作(我們訪問他的原因) 所以真實性 我"個人"信任
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:30:00
不好意思,我質疑的並不是紅葉那部份,而是他並非實際出賽的選
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:31:00
手,故對於1931年甲子園決勝賽發生的事情,他必定是聽聞他人口
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:31:00
至於裁判部份 我想依他的經歷 沒是捏造出這件事也不太有意
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:32:00
義 何況他是參與過嘉義市棒球史的工作者 我想這件是不論真
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:32:00
述,而重點就在於他的消息來源是否為當年的選手,再者您既然是
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:33:00
當年參與這網頁內容製作的,那麼引用愛國裁判後面,侯先生所說的內容:『當然這是有些誇張的說法,但是無不可能。』,代表愛
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:34:00
國裁判一說,可能是侯先生本人的質疑,可能是侯先生情報來源的
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:35:00
質疑,但終究都只是質疑,可是您前面的推文卻有點認為這個質疑
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:37:00
很可能是事實,所以才會有上面的爭論,不是嗎?且我並無意去質
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:38:00
疑嘉農或侯先生對於嘉義或台灣棒壇的貢獻,而是點出侯先生並非
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:39:00
實際在場選手,故當他轉述一件發生時他仍未出生的事件內容時,
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:40:00
他的情報來源就很重要,加上若是二、三手轉述的消息,是否又會
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:41:00
被中間的轉述者加入自己的主觀認知呢?這些都是要考慮的,以日
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:42:00
我先回答好了XDD 首先請原諒國二生不敢反問他消息是從何來
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:43:00
再者 嘉農相關史料除了客觀性的數據之外 其餘都是透過口述
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:43:00
韓世界盃為例,若現在的義大利人在幾十年後告訴他們的子孫說,
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:44:00
或其他文字回憶 而嘉農校友會當時曾向在世球員做過相關
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:44:00
日韓世界盃時,義大利會沒有奪冠都是因為裁判被南韓收買了,這
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:45:00
紀錄 他也參與此方面的不少工作 我只能推斷他是由這些工作
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:45:00
是否就真的是事實呢?
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:46:00
聽過此資訊 簡單說 我認為現存最接近史實的資料 他是接觸過的 畢竟當時我不是在寫論文... 不知道要引用
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:48:00
題外岔一下話 朋友記者爸告訴我嘉農校友會留有吳明捷自己的
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:49:00
文字回憶稿 如有機會我會試著去看看~ 當然重點不是弄清有沒有裁判問題這件事= =
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:51:00
假如我日本朋友今天來嘉義找我玩 我跟他介紹這段文字時一定會尷尬... 但我不會直接打1997年筆者的臉... 而是誠實告
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:52:00
訴他內容 並加上自己的分析 尷尬可以透過溝通去了解
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:54:00
畢竟裁判真假的重要性 比不上全場喊"天下の嘉農"屬實重要!!
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:54:00
如果是我,我會直接打1997作者的臉,另a600tw,您在本文的第一
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:55:00
句推文是:就我從蘇正生前輩口中問到的... 其實牌子說的不算錯
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:56:00
,所以才會有我推文之前的爭論,不是嗎?而我的主要意見在於:
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:56:00
我以為我講的很含蓄..... 不算錯----有真的成分在
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:57:00
2.說出愛國裁判這點的是侯先生;3.侯先生說的是臆測內容;
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:58:00
我好像遇演碩士口試XDDD 首先 問題是我們當時先預訂的 加上
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 04:58:00
4.侯先生不是實際出賽選手,消息來源的正確性,與愛國裁判之臆
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 04:59:00
訪問錄音檔我們只挑出有針對問題回答部分 所以我很想找原檔
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:00:00
先回第四點 如果要實際選手為主 那版上除了真實接觸過的學
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 05:00:00
測來源是否有可能受到內容轉述者的主觀意識所影響;
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:03:00
"真實性"這點我必須說抱歉 只能怪當時沒大膽問蘇老先生有沒
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:04:00
有愛國裁判影響... 最後再回一個 就算球員也說有! 那...
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:05:00
也一定是正確嗎? 現在比賽完怪裁判的"主觀"想法也很多..
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:06:00
更何況是如此激昂的KANO1931年球員? 點到為止吧~
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 05:06:00
針對愛國裁判,我認為只能說有這種質疑(不論是1931的選手或其
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:07:00
位參考 而這麼大的紀念球棒在嘉義出現 嘉農校友會不可能不
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 05:07:00
他人),但究竟嘉農是否是真的因為愛國裁判才輸的,在83年後的
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:08:00
知道 最有理由打臉的都不急 我選擇相信"可能性"
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 05:08:00
現在已經很難去證實的,且不說遠的,單講去年的WBC台日戰,不
作者: jfy (天之子)   2014-03-07 05:09:00
就有不少對於主審好球帶與關鍵盜壘質疑的嗎?
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:11:00
你說的沒錯 但有些質疑會隨風逝去 有些會像南韓世足一樣久
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:13:00
質疑這些東西一定會有立場問題 但不否認的是存在過
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:14:00
就算現在真的判定是裁判問題也沒有太大意義 只是台灣第一個為嘉農而立的紀念碑在今天會被冠上"洗腦" 我看不太下去...
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:15:00
不否認文字有修飾空間 但也不該直接判定亂寫
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:16:00
何況依1997年的政治風氣... 給這段文字多點寬容吧~~分享蘇正生前輩在"嘉義棒球史話"書中提過的話"
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:17:00
=他個人絕對沒有"國"爭光 他只曾為台灣棒球爭一口氣=
作者: a600tw (Peter)   2014-03-07 05:18:00
這是本好書! 但我10多年前買就已經快絕版...
作者: shimo (milk mother)   2014-03-07 06:54:00
話說回來,感覺上松跟其他人的互動比較少一些?
作者: shimo (milk mother)   2014-03-07 06:56:00
平野還有用木瓜理論打動教練
作者: llycky (殺啥傻煞)   2014-03-07 08:22:00
之前查到一篇1993報導內容寫到某個跟棒球相關人士(忘記名字
作者: llycky (殺啥傻煞)   2014-03-07 08:23:00
)說蘇正生還是誰跟他說教練要他們故意輸要給日本面子之類=
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2014-03-07 08:49:00
不是kmt就是泡菜國寫的
作者: johnny790218 (全知)   2014-03-07 08:49:00
5、60年後鄉民跟孫子提2013WBC台日戰也會各說各話吧
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2014-03-07 08:51:00
各說各話?分明是兩隊教練都在耍白爛
作者: wenqi (小雞)   2014-03-07 10:15:00
口述相傳的資料有可能帶有個人的看法, 可是現在也很難查證,
作者: wenqi (小雞)   2014-03-07 10:16:00
就跟我們現在認為韓國裁判作弊, 可是也沒辦法證明, 連現在的
作者: wenqi (小雞)   2014-03-07 10:18:00
比賽都很難證明, 更何況是日治時期的比賽。所以就放輕鬆看這些資料吧, 不要太在意!
作者: AlphaA7M2 (櫻花為何如此美麗)   2014-03-07 10:30:00
原來濱田老師是柔道四段高手!XD
作者: monismile (古今多少事)   2014-03-07 11:28:00
"地主裁判"可能有但地主國日本XDD
作者: kohananeko (小花貓)   2014-03-07 12:45:00
這牌子…又是一篇政治作文…
作者: cloudin (☁雲應)   2014-03-07 13:10:00
原來如此
作者: rettttt5 (再踢五次)   2014-03-07 17:43:00
政策性輸球,可是對手後來三連霸捏?
作者: fago (一起去看雪吧)   2014-03-07 20:40:00
這牌子.....哪個腦殘決定的.....
作者: robertchun (我是大廢物)   2014-03-07 22:44:00
xDDDD
作者: pezhan (精彩不亮麗)   2014-03-07 23:31:00
我只對同是日本國這個論點不同意 台灣是殖民地 如果真的
作者: pezhan (精彩不亮麗)   2014-03-07 23:32:00
把台灣人當成是日本人 會有霧社事件? 會分公學校?
作者: farmoos (farmoos)   2014-03-08 09:28:00
1997當時台灣的政治氣氛跟現在差很多 才剛民主化
作者: pataco (Chocobo)   2014-03-08 20:54:00
某黨遺毒 不意外
作者: crooookie (my縫is5987987978)   2014-03-12 01:27:00
超棒的 感謝原po,這片國片真的水準超高

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