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docker (船塢工人)
2014-02-18 20:52:10鍵盤軍事專家的意見:
1. 就算通聯有問題，也應該有另一組人在高處或利用飛機做通訊轉介，
太陽一出來，AC-130就飛走是怎樣?
2. 這裡可以看出海豹部隊在美軍特種部隊聯合作戰被詬病的老問題，本位主義，
不需要其他單位支援。事實上像這種高山叢林的戰爭並不是海豹的專長
海豹的專長是秘密行動，如暗殺、營救人質等，特別是結合水路的作戰方式，
類似像紅翼行動應由陸戰隊(Marine Corps)或遊騎兵(Rangers)這種步兵性質的
戰鬥部隊來執行，偵查、搜索才是這些部隊的專長，Marine甚至有
Marine Corps Force Reconnaissance專門負責偵查的特種部隊單位。
3. 如果通聯沒有問題，牧羊人就不是問題了，半小時內可以派另一組人員看守他們
或是任務立即結束四人直接由直升機接走，想不透為何此任務可以容忍四小時的失聯
這四小時難道不會遭遇任何的狀況嗎?
※ 引述《ceasefire (努力才有收穫)》之銘言：
: 這部戲看完，個人心中真的覺得只能算普雷...
: 前半段有點沉悶，且戰爭的血腥太真實...輔導級好像還不夠...且不宜飯後觀賞
: 後半段結尾的部分倒是真的蠻感人的...
: 以下有雷....................
: 整部戲看完:
: 1. 美國做戰指揮系統有問題，通聯設備系統這麼差，導致四個人被瘋狂屠殺...
: 2. 黑鷹直升機調度有問題，資源有限...@@ 已經是這麼重要的任務，資源還被搶走
: 3. 放走牧羊人決策的確是有爭議，綁著餓死/被咬死的機率應該很小，且族人會發現為何失蹤而搜尋
1.空中砲艇白天容易被擊落 3.主角們的上級有回報 可是沒有支援機
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:10:00鍵盤軍事專家... 你知道這是實際發生的狀況嗎?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:11:00你知道低空慢速飛行的AC130根本是活靶嗎?更正 你知道低空慢速飛行的AC130在白天是活靶嗎?
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persuitof (No redemption)
2014-02-18 22:17:00滿有道理耶^^ 第二點 !!!
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:18:00然後誰跟你說海豹只擅長結合水路的作戰方式?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:19:00依各海豹隊伍不同 其派駐地點可能是沙漠可能是寒地可能是山區
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:20:00如果沒被發現... 原始設定不就是秘密行動偵查暗殺嗎? 幹嘛打自己的臉?
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:21:00樓上可google美國各特種部隊對海豹部隊於陸地作戰的評價
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:22:00摔下來那架契努克上有八個SEALs還有八個SOAR的成員好唄又哪裡沒有其他單位支援?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:25:00如果說這個任務是要把那個村莊給移平，我同意你說的派USMC或RG
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:26:00會比較好，這種小單位偵查的任務除了SEALs或Delta外，大概也只
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:29:00有你說的Force Recon可派 但別忘了Force Recon可不歸SOCOM管
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Dfgs (( ￣ c￣)y▂ξ)
2014-02-18 22:30:00各種代碼阿
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:31:00Ranger/Marine也有sniper啊,甚至第十山地師也有sniper及
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:32:00其更擅於山地作戰, Seals應較偏向direct action,也就是其他
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:33:00單位情搜完後,由Seals去執行最後獵殺任務, 就像賓拉登一樣
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:35:00賓拉登不是SEALs殺的是DEVGRU殺的
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:38:00況且海豹十隊那時的派駐地點就是阿富汗山區 相關的山地訓練及只會多不會少 那是因為他們今天雖小被那三個牧羊人發現了
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:39:00否則花那麼多時間訓練出來的陸海空三棲特種部隊只能執行最後獵殺任務你看美國納稅人會不會同意會不會答應
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:40:00DEVGRU不就是Team Six, 雖然沒有被正式承認過, 成員有的也
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:41:00是有其他team支援(非全部),如果電影裡的Taliban人數真的是是一開始Marcus報告裡所講的20~30人,那真的代表作戰能力不
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:42:00一個是直屬SOCOM的特別行動部隊 一個中間還夾了NAVSOC
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:42:00足, 不足指的包括前面的作戰規劃及支援等, 這任務一開始就
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:43:00會一樣? NSWDG的待遇和SEALs的待遇又整整差了一大截好唄
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:43:00註定是高風險的任務,因為完全沒有應變計畫,四個小時的失聯
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:44:00就是一個非常大的錯誤,否則當時直接call空中支援,四個人就
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:44:00是啊這任務是高風險啊 是啊整整四小時的失聯造成整個任務失敗
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:45:00整個海豹十隊幾乎全軍覆沒啊重點是沒有通聯 連那四人小組的座標位置在哪都不知道 派直升機
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:45:00可以撤離戰線 直接打包回家了 Shah可能早就死於空襲
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:47:00連該地狀況如何都不知道(因為失聯 要怎樣空襲? danger close怎
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:48:00你講的都是基於已經錯誤的事實,當然是無解,國外甚至有討論
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:49:00其他通訊設備有適用於山地作戰的. 或是派另一組人員relay
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:49:00辦? 電影也演到配合的QRF(那兩架AH64)跑去支援別的單位了導致根本無法空襲啊 怎樣空襲?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:50:00難道紅翼行動不是已經發生的錯誤事實嗎?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:51:00你講的這些那些SOCOM的戰術專家等等等會不知道沒想過?
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:51:00無法空襲就是沒有作戰計畫的結果,否則應該是給定座標,
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:52:00四人撤退至安全地區,再由空中甚至陸地支援作戰
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:53:00從發現牧羊人到交戰有二個小時,如果有好的計畫,這四人早就
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:54:00安全回家了
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:54:00啥叫計畫趕不上變化你知道嗎?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:55:00首先阿富汗山區很難用密集的地毯式轟炸來處理 況且那個村莊也
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:56:00不是只有壞人存在 其次誰會知道AH64會臨時跑去支援其他單位導
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:56:00其實就算有Apache, 那架Chinook也未必不會被擊落,RPG是人在
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:57:00一開始的作戰假定明明就是這四人小組先行淺伏偵查看那那壞人是
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2014-02-18 22:57:00發射的,誰知道有Apache支援 好死不死拿RPG的Taliban會死掉
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 22:58:00否在那村莊 然後由那兩架契努克兩架阿帕契上的QRF來進行突擊斬首任務 誰知道會在先行偵查的階段就遇上狀況遭遇敵人
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docker (船塢工人)
2014-02-18 22:59:00所以沒有Apache就是計畫失當 事先沒有協調好
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:00:00通訊有問題、突發狀況很多導致措手不及沒錯 不代表沒有作戰計畫好唄
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:01:00你的第三點不就講廢話嗎? 失聯四小時怎會沒發生狀況? 沒發生狀況會有這部電影會有這場悲劇?誰會不知道通聯沒問題就算被牧羊人發現也沒問題 現代美軍是靠
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:02:00召喚術來戰鬥的誰不知道? 啊實際狀況不就是通訊出問題?
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docker (船塢工人)
2014-02-18 23:03:00如果四人遇到的是Taliban巡邏隊 可能死的更難看
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:03:00也甭說沒準備B計畫 你以為為啥要塞那支衛星電話?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:04:00對已經發生的事情甭說如果了 如果沒用到牧羊人也根本不會有事...啊...廢話啊= = 支援充足或應變計畫完善會有這場悲劇?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:05:00誰不知道這場悲劇是一堆狗屁事連鎖發生導致的慘劇?
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docker (船塢工人)
2014-02-18 23:05:00重點是 這個任務不像是一個特種部隊應該犯的錯
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:06:001. AC130不飛走留在空中當靶順便告訴塔利班附近有美軍潛伏嗎?
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docker (船塢工人)
2014-02-18 23:06:00一連串的錯誤......
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:07:002. 先不談實際上就是有其他單位支援好了，你說的單位遇上這一串狗屁事我相信狀況不會比這被團滅的海豹十隊好上哪去
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:08:003. 廢話誰不知道通聯沒問題就沒問題 啊實際上就是出問題啦
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2014-02-18 23:09:00都知道會失聯2~4小時 還是出任務?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:10:00誰會事先知道這任務會失聯2~4小時? 甚至這任務會導致團滅所以
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:11:00不要出任務? 契努克之所以出動是因為已經知道那四個被困住才要出發去救的好唄
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:12:00能那麼厲害知道出這任務會失聯2~4小時，還當什麼海豹? 去當神
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:13:00棍買股票簽樂透就賺飽了誰還來跟你當海豹
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Dfgs (( ￣ c￣)y▂ξ)
2014-02-18 23:17:00賓拉登不是海豹第六小隊殺的嗎?阿不然?
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:27:00海軍特種作戰研究大隊中的紅隊
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:28:00在海神矛行動後不久被打下來的也是這個紅隊
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docker (船塢工人)
2014-02-18 23:33:00電影和真實狀況都有提到預計會失聯至少2hr,且一旦超過4hr
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docker (船塢工人)
2014-02-18 23:34:00就啟動應變措施,問題是失聯怎麼應變? 所以這任務本身問題很
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docker (船塢工人)
2014-02-18 23:35:00大,所以我才說要有另一組人在高處relay無線電
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:39:00他們的所在地已經算在軍事陵線了 再高只能到地理陵線去 地理陵
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HDT (氕氘氚)
2014-02-18 23:41:00線只是增加被發現的機率 應變措施就是阿帕契和契努克上的QRF誰知道原本應該專屬於這行動的阿帕契卻需要去救援別的地方
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jack0419 (jack0419)
2014-02-19 11:09:00這串討論好深奧啊！
失聯了4小時又掉了一架契努克，你是覺得再派更多人進去送死比較好?
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docker (船塢工人)
2014-02-19 14:46:00後來的確超過150次空中轟炸外加地面人員於墜機地點建立防線
你的後來已經是幾個星期後了，那是Operation Redwing II了
反應部隊 連B計劃都失效了沒有人知道那4個seal在哪也不知道是死是活 你會再冒險送人進去?
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docker (船塢工人)
2014-02-19 23:10:00任務開始後的第六天 Murphy的屍體就被地面部隊找到了
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docker (船塢工人)
2014-02-19 23:11:00可以推測Chinook被擊落後 美軍還是繼續部署救援行動
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docker (船塢工人)
2014-02-19 23:12:00貫徹No one left behind.
作者: NEOPLAN 2014-02-21 05:35:00
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