Re: [負雷] 哈比人2之孤山旅行團

作者: Anail (南雅)   2014-01-06 21:19:25
不好意思我不太認同你的觀點....
※ 引述《yoyun10121 (yoyo)》之銘言:
: 以下有雷
: 等了將近一年,本著魔戒迷期待的心情終於衝了哈比人第二部
: 之前第一部雖然略嫌沉悶,但至少人物情節的刻畫還算到位,是值得一看的作品
: 怎料看完第二部,感想只有錯愕...
: 先說得好的一面,
: 如果單純就商業片角度、不在乎原著的話,
: 這部的確是動作到位、情節景湊、特效華麗
: 有刺激有搞笑、有俊男美女有情戲
: 如果只以爽片的角度來看,這片算提供不錯的娛樂。
: 但也正是為了硬加入這些元素,毀了身為魔戒這部作品的特色...
: 魔戒身為奇幻文學的經典作品,
: 最重要就在於整個架空世界背景的嚴謹和完整。
: 當然要改編成電影,情節有一定程度的修改是OK的,
: 但最底線仍然是邏輯要合理,不破壞原本的背景世界設定。
: 就算真的要違反,至少也要給個合理的解釋,說服觀眾電影裡的世界觀,
: 但在此片裡,修改情節已經是嚴重到讓整個原作設定崩壞...
: 以下列舉幾例
: 1. 像RPG裡隨機遇怪一樣的半獸人
: 首先在片初,比爾博一行人正被半獸人追擊。
: 等等...... 第一部結尾矮人團不是就被鷹王救走了嗎??
: 先不論半獸人根本無法在白天大太陽下行動,
半獸人照PJ的演法不是這樣設定的,如果弱成這樣那半獸人也沒有去別人
地盤打家劫舍的本錢了,天一亮就得到處找洞躲。
: 這鷹王可是速度號稱不下戒靈,
: 也不像陸上旅行還有足跡可以追蹤,
: 這半獸人如果沒開天眼,座狼勢必得要跑得和巨鷹一樣快才有可能追上的...
巨鷹是快,但沒有帶矮人到非常遠的地方,我就當做旅行團從卡洛克下來後
PJ省略了一兩天的半獸人騎著座狼追擊時間,直接帶到矮人重新面臨
被趕上的危機,來帶出比翁的住處,增加緊張感。
至於為什麼選擇了緊張感而不是原著的閒適感,只能說每個人意見不同
我們不是導演編劇,只好看著人家這樣編,少了些樂趣。
: 又後面在精靈王國,這隊半獸人彷彿開天眼一般,
: 能準確預測矮人團會被精靈俘虜,搭木桶逃亡,連逃亡時間都計算的分毫不差,
半獸人快要追上矮人,知道他們躲在比翁家,本來就想要在到森林的路上攔殺他們。
自然也知道他們往森林裡面去了。在那裏等了一晚剛好看見精靈關水門攔矮人
算是合理,矮人又不是進去被關三十分鐘就滾出來了。
: 而且一小隊半獸人,居然有膽去侵略精靈王國...
他們是埋伏在精靈國旁找看看有沒有較鬆散的地方可以伺機偷襲。
波格的手下一開始看見門口把守森嚴,波格就說不是每個出入口都森嚴,意思
就是找個較容易下手的空隙。
而且精靈國沒有全面跟惡勢力開戰的動作,在森林裡晃的半獸人不要遇見精靈就沒事。
一大群半獸人連精靈也要費盡力氣去對付,要是索林沒有幫忙那一斧
60年後遠征隊就少了一個帥鍋跟金靂搞基...我是說鬥嘴。
半獸人也不是一小群就敢進去鬧的。
: 又在長湖鎮,也是同樣的模式,毫無鋪陳突然就從房頂上蹦出來.
他們知道矮人從河邊上岸,消失了身影,想必就是進入長湖了,
不然是能去哪,旁邊都沒人,還是森林精靈的地盤,所以就去長湖鎮追殺矮人。
唯一的問題是長湖鎮入口除非沒人把守,就算有也應該被殺了,該騷動一下。
: 顯然這些安排都是為了引入一系列的武打戲,
: 但漠視半獸人的習性設定和鋪陳行動的合理性,
: 導致整部片裡的半獸人純粹就只是隨傳隨到的串場沙包..
引述某同人漫畫的綠葉王子名言:
男人的價值在於臉!!你們這些上不了封面的強受人還是乖乖回去吧!!
(半受人還不如強受人,認命吧)
: 2. 難民比翁 土匪精靈王
: 看到片初矮人團被半獸人追趕逃往比翁家,
: 想必不少人期待看到比翁巴飛半獸人的場景。
: 結果其後戲裡對比翁的介紹只有
: "有時會變成無法溝通的熊" "整個家族聚落都被獸人殺光或抓去當奴隸玩"
: 這根本是在形容被半獸人迫害又中詛咒的難民吧...
: 結果這樣的比翁居然還能嚇得獸人無法靠近.
: 想刪減比翁橋段OK,但這改法根本讓比翁形象完全崩潰
有崩潰嗎?不就是草原中最後一個摩希根人...我是說換皮人。
他就是比較厲害所以才能逃脫了沒死,其他人都被虐死了。
照原著應該還會有遺族,第三集照原著他也會出現。
: 精靈國王也同樣有這情節刪改到根本破壞形象的問題,
: 原著中先從精靈誤會被矮人攻擊營地開始鋪陳,
: 到雖然監禁矮人卻仍然善待他們,監禁也只是要矮人"學會禮貌"
精靈王並不是要用監禁樸類來教導矮人要有禮貌
是在矮人快餓死累死的情形下拿武器對準他們綁回宮殿盤問矮人的目的、目標,
首先精靈王就不是很有禮貌,不過這也無可厚非,畢竟他是地頭蛇。
這群矮人十分受辱,甚至不肯假裝維持表面的禮儀導致王關了他們
看會不會有禮貌一點(=招供所有精靈王對他們的問題)→原著寫的
矮人被蜘蛛攻擊並沒干擾精靈就被抓回去關著→電影改成兩個大王一言不合
: 不斷強調這群精靈雖然貪念重又驕傲但仍然本性善良,
: 最後才引出精靈主動救助長湖鎮,還有和矮人間的衝突。
: 但在本片中,精靈王的形象就是,
: "不合作交出珠寶就關你到死" "關起門來就好,外面的人我才懶得管"
: 善良精靈的形象完全崩壞... 已經淪落到和土匪差不多誇張
Tauriel就是善良精靈的形象,精靈王的兒子是Tauriel和精靈王兩大觀念的中繼站,
精靈王的形象還沒鋪陳完,由他的兒子和手下先開始鋪陳,讓他第三集再來真正轉變。
電影的精靈王跟原著一樣有著驕傲,索林跟他鬥氣,他也就跟索林慢慢耗,
這沒什麼形像崩壞,就是兩個脾氣都不好的國王在賭氣,很有意思。
但電影增加了他對龍的殺傷力與保護子民的衡量之下採取關門自守政策的原因,
這是比原著還立體的增加改編,有什麼土匪嗎?沒有啊,就是一個
比較不聖人的精靈國王、想法比較沒有那麼為中土世界的全部生靈著想。
瑟蘭督伊對比凱蘭崔爾,索林對比亞拉岡。
: 其他如場景背景都有類似鋪陳不足,嚴重到設定崩壞的毛病,
: 唯一讓我覺得不錯的修改,只有巴德和黑矢的段落。
: 不過整趟旅程就好比是個趕景點的廉價旅行團,
: "看! 這就是比翁,好了我們快去下個景點" "左手邊就是精靈王國,上完廁所趕快上車"
: 我實在無法理解硬要把薄博一本小說拍成三部曲,卻把重要鋪陳全部砍光的意義是?
: 除了把這部拍成動作片,實在是沒有更好的解釋。
我認為是砍光了很多好段落,但不能把演出來的段落都視為故意為了武打戲才做的。
本來還沒上映的時候我就覺得第二集事情超多的,
第三集只有五軍大戰的話第二集怎麼演得完?
照原著緩慢的步調,比翁家20分鐘,森林(迷路+河水+睡豬龐伯+蜘蛛)半小時,
精靈綁人+審問+被關(兩個禮拜)+逃出來共40分鐘好了(分5分鐘給帥鍋耍帥)、
河裡滾到真正上岸10分鐘、長湖鎮休息慶祝20分鐘、找入口(原著找好久)20分鐘、
偷東西、跟時髦哥喇咧30分鐘(好歹掛片名)就跟這次的片長都差不多了,
巴德都還輪不到(然後第三集照原著他只有十句話左右)
綜此以上,我覺得第二集改編雖說缺點明顯(感情戲打鬥戲花太多時間卻不分給
其他鋪陳太少的段落)但沒有設定崩壞的問題。
: 3. 只要有名字就殺不死的史矛格
: 其實前面很多心得也都有提到,
: 毀滅整個矮人王國、如同天災一樣的史矛格,居然連幾個小矮人都殺不掉?
請洽所有動作冒險片裡鬼神一般卻殺不死小小主角的所有壞蛋們。
沒辦法,電影名字是哈比人(+13矮人)。
: 說到矮人想反擊,我們來期待矮人能拿出黑矢之類的特藏兵器或謀劃什麼奇計,
: 結果卻是矮人們極為繁複的開熔爐、熔金、引導、灌大金像、淹龍。
: 但是專精鑄造的矮人們,居然不知道熔金不會馬上硬化...
: 如果矮人是想要靠熔金燙死龍就更好笑了,那熔爐還是靠龍火點燃的哩
: 就因為這天外飛來一筆的莫名其妙計畫,
: 相信一堆觀眾看完後還是搞不清楚矮人到底想做啥...
矮人智商低沒辦法,這段的缺點就是編劇沒辦法替矮人想出智商高一點的計謀
(如果也有噴水口可以降溫,就算做黃金巧克力失敗也顯得比較不蠢)
: 不過這段特效挺不錯就是了,想來應該是拍來展示特效的吧。
拍來避免照原著劇情連龍臉都沒見到而導致觀眾砸螢幕用的。
原著龍也出來山邊燒了一圈,矮人也是臨時躲進洞裡才沒被燒死。
我認為特別演出第二主角、山下之王後裔索林直接面對龍口
並主導對抗史矛革是導演編劇特意要安排的,電影的矮人必須跟原著不同,
無論面對龍的表現法或驚悚度都要好過原著,這段不是拿來秀特效的。
: 除此之外其實還很多令人錯愕的情節,如奇力居然拿星星來把妹、矮人突然放棄收工、
是精靈妹子先話匣子開不完,談星星談個不停的,奇力只有性騷擾,
其他都是精靈妹子先搭訕。
那個把妹不錯,只是比翁跟其他刪減處如果多點戲份,叫我看4小時我也願意
: 索林拿劍指比爾博...... 理由無外乎是為了塞入更多爽片元素(動作、特效、俊男美女)
: 結果把情節人物的鋪陳刪到捉襟見肘,甚至搞出破壞背景的情節。
: 整部片的結構,就彷彿是旅行團帶遊客逛景點。
: 每到一個點,下車拍完照就趕著上車,有空閒就殺殺獸人耍帥秀特效打發時間。
: 以劇情而論,從原著派的角度來看很難認同這是及格的作品...
: 比起史詩或童話,這部片更像是套著魔戒故事的動作爽片。
一環扣著一環都有人要打瞌睡了,這樣還演不到屠龍也很多人不爽,
我同意耍帥秀特效塞時間(不認為是打發時間),不過還是沒到不及格的程度。
本來我超愛原著的哈比人與龍對話,可是電影這段的改編我反而覺得更合理,
一樣趣味滿分。
作者: onetwo01   2014-01-06 21:50:00
我一直搞不懂為甚麼會有人認為哈比人這本書沒辦法拍三集?
作者: onetwo01   2014-01-06 21:51:00
看過書後,難道不會覺得這本書其實很難拍,細節很多嗎
作者: onetwo01   2014-01-06 21:52:00
這故事只是步調快,不代表這書實質的內容就只有那300頁.
作者: onetwo01   2014-01-06 21:53:00
PJ其實大部分加的都是有助於飽滿人物個性的劇情,當然多餘
作者: onetwo01   2014-01-06 21:55:00
的不是沒有,但至少動機是好的.中土世界一定得這樣拍才行
作者: onetwo01   2014-01-06 22:00:00
尤其是先拍了魔戒,PJ更不能假裝哈比人是單獨的一本書.
作者: onetwo01   2014-01-06 22:01:00
裡面的角色跟後面的書沒關係,或是甘道夫的消失真的不重要這種問題.
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-01-06 22:06:00
你們把觀眾想得太笨,設定看得太重要了
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-01-06 22:07:00
什麼甘道夫到哪去要解釋啥的,沒有說明也沒差
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-01-06 22:09:00
說真的整部哈比人變調就是硬要跟魔戒做啥鬼連結,悲劇
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2014-01-06 22:12:00
PJ太笨了,剪3小時幹嘛,2小時也是一張電影票錢,3小時也是一張,還要被人罵半天 XD
作者: hanne   2014-01-06 22:18:00
加長版裡面製作團隊有提到,與魔戒相比,他們其實比較害怕拍
作者: hanne   2014-01-06 22:19:00
哈比人,魔戒遠征隊9個已經夠難了,矮人有13個,而且當初托老
作者: Anail (南雅)   2014-01-06 22:20:00
非常同意1F 那麼多可以拍 拍得好 4集都沒關係啊
作者: hanne   2014-01-06 22:20:00
並沒有給這13矮人很明顯的設定
作者: hanne   2014-01-06 22:23:00
推樓上A大
作者: onetwo01   2014-01-06 22:24:00
有人沒看懂我的意思,現在就是全世界的人都知道之後魔戒
作者: onetwo01   2014-01-06 22:25:00
的世界發生什麼事了,你要同一批班底拍前傳還忽略這些歷史
作者: onetwo01   2014-01-06 22:26:00
說不說也沒關係,是啊當然可以,但魔戒迷會想看這些東西
作者: onetwo01   2014-01-06 22:27:00
PJ自己也是飯,他當然也會想看,所以一開始他就說過,哈比人不只有一本書,他還會加進其他中土的歷史,觀眾認同了也讓
作者: onetwo01   2014-01-06 22:28:00
他拍了,電影也賣座了,拿這點來批他真的是很讓我不解
作者: Anail (南雅)   2014-01-06 22:30:00
明明哈比人先寫的 回來多講點古 反被人批評 真是本末倒置
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-01-06 22:30:00
默默說,我看書時覺得矮人都好蠢又好機 (掩面)龐伯一直睡著到底是怎麼回事~(翻桌)
作者: Anail (南雅)   2014-01-06 22:31:00
而且這樣連帶魔戒書和dvd又有人看了 不是兩全其美?我看書只覺得矮人真是賤透了
作者: onetwo01   2014-01-06 22:32:00
如果托爾金覺得他的故事哈比人+魔戒三部曲就講得完,為甚
作者: onetwo01   2014-01-06 22:33:00
麼還要在後面加上一堆附錄,就是因為他還有很多沒機會加進去書裡的內容,尤其是哈比人時期發生的事情.
作者: Anail (南雅)   2014-01-06 22:33:00
再說 照書拍甘道夫突然跑掉還不講理由 那才離譜吧
作者: hanne   2014-01-06 22:34:00
我覺得哈比人很好啊,不懂為什麼會被罵 XD
作者: onetwo01   2014-01-06 22:34:00
是啊,甘道夫在哈比人這本書裡面消失是不重要,但對看過魔
作者: onetwo01   2014-01-06 22:35:00
戒的觀眾來說,你會相信甘道夫說他只是因為一些事耽擱嗎?
作者: onetwo01   2014-01-06 22:37:00
所以我才說,如果哈比人先拍的話,那或許可以拍的簡單一點但絕對也不會少於兩集,因為細節就是那麼多,除非要觀眾看
作者: onetwo01   2014-01-06 22:38:00
那些人一直從一個場景跳到另一個,每個地方都只用10分鋪陳
作者: onetwo01   2014-01-06 22:39:00
最後大戰就用15分鐘解決,又不是在看多拉ㄟ夢電影版
作者: onetwo01   2014-01-06 22:40:00
我好像說太多了..XD 反正第二集怎麼挨罵都無所謂,我就只
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2014-01-06 22:41:00
看書只覺得矮人真是賤透了+1電影真的美好太多(艸)
作者: onetwo01   2014-01-06 22:41:00
是看不下去那些"一本300頁拍三集是騙錢"的評語罷了.
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2014-01-06 22:42:00
電影裡索林跟奇/菲力兩兄弟就是標準的人帥真好.機車變美好
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2014-01-06 22:43:00
(當然同理套到精靈王身上也可以XDDDD)
作者: Anail (南雅)   2014-01-06 22:44:00
推o君和m君 奇力菲力在原著本來就滿可愛的啦XDD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:53:00
上映前我也覺得怎麼拍三集 但第一集的改編很成功
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:54:00
也就化解我的疑慮了XD推機車變美好XD 但電影矮人中 我還是最喜歡波佛~
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:57:00
是說十年前魔戒上映時 就在電影板混的我 當時的評價跟現在也是大同小異 "樹也會講話走路?超扯!" "好長好悶"
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:58:00
"原著才不是這樣寫" 等等理由都是差不多的
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 22:59:00
當然也有精靈派粉絲的偏執 只能說 青菜蘿蔔各有喜好囉
作者: hanne   2014-01-06 23:26:00
話說製作團隊真的對奇力特別好,別人臉上都一堆假臉
作者: hanne   2014-01-06 23:27:00
只有奇力假臉的範圍最小 XD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:29:00
奇力是哈比人系列的勒苟拉斯啊XD
作者: hanne   2014-01-06 23:32:00
連索林也特別關注奇力啊,哈比1遇到石巨人打架,索林看到奇力被壓住根本就快哭了吧 XD 明明還有個哥哥菲力啊
作者: Anail (南雅)   2014-01-06 23:33:00
連奇力都搞不清楚自己是誰(演員自己都會說錯)
作者: hanne   2014-01-06 23:35:00
菲力一直都沒搞錯,但是奇力老以為自己是菲力 XDDDD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:36:00
索林真的偏心+1XD 他最常喊的名字就是奇力奇力是天然呆還是怎樣XD
作者: hanne   2014-01-06 23:38:00
是Aidan Turner自己呆吧 XDDD 不過連安迪瑟其斯也弄錯兩兄弟
作者: m08088 (我伏萬歲♥(′∀` )人)   2014-01-06 23:38:00
反正奇力連男精靈跟女精靈都會搞錯.搞錯自己的名字不意外XD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:39:00
難怪他會看著陶烈兒說她不是她 XDDDD
作者: hanne   2014-01-06 23:40:00
XDDDDD
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:42:00
陶烈兒: 難道你一開始想搭訕的其實是勒苟拉斯....?
作者: hanne   2014-01-06 23:42:00
勒苟拉斯:
作者: hanne   2014-01-06 23:45:00
其實奇力一開始就沒認錯陶烈兒吧,因為他向陶烈兒借武器可是陶烈兒不肯借他
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-06 23:46:00
....我時候還沒到 況且我喜歡粗獷一點的
作者: hanne   2014-01-06 23:52:00
亞拉岡:勒苟拉斯,金靂和我,你選哪一個?XDDDD
作者: Anail (南雅)   2014-01-07 00:43:00
熱狗:棍!早知道我就先過去斷他一切的牽連 (x
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-07 07:38:00
甘道夫: 大家別爭了 勒苟是我的~(扭)
作者: Anail (南雅)   2014-01-07 08:59:00
不,甘道夫是哈比控啊!!
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2014-01-07 09:56:00
小說裡矮人被精靈關了大半個月,電影裡才關了一晚就出來了
作者: nosweating (不流汗)   2014-01-07 12:37:00
好吧 其實是 伊恩爺:小開花是我的~(扭)
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-01-07 13:12:00
是啦,反正PJ是神拍出來喪失原著精神的同人片也是神啦
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-01-07 13:13:00
反正都有魔戒了為了防魔戒迷不喜歡把喜劇童舒冒險改成魔
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-01-07 13:14:00
戒翻版也沒關係噢
作者: JOYE0326 (JOYE祖兒)   2014-01-07 15:28:00
最近重看魔戒 Sir Ian有一段評語很有趣XD
作者: Anail (南雅)   2014-01-07 15:39:00
哪裡有喪失原著精神?平凡安逸小人物的勇氣一直都在
作者: onetwo01   2014-01-07 16:58:00
如果有喪失原著精神,魔戒迷早抓狂了還輪得到我們來批?
作者: onetwo01   2014-01-07 17:00:00
這裡沒有人說PJ是神,我只強調他是飯,要反駁也要有點根據
作者: onetwo01   2014-01-07 17:02:00
況且誰說哈比人是喜劇童話了,那個結尾是有多歡樂?
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2014-01-07 17:16:00
不要人家不是照著你想的拍就叫做喪失原著精神
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-01-07 17:18:00
原來結尾那樣就能把整本書風格都推翻掉,頗ㄏ
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-01-07 17:20:00
什麼平凡小人物的勇氣都砍的差不多了,更別提童話歡樂冒險
作者: onetwo01   2014-01-07 17:21:00
所以到底哪裡歡樂了你倒說看看?
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2014-01-07 17:21:00
對了第二集我看很爽也很喜歡這部片,只是不喜歡這樣改編
作者: Anail (南雅)   2014-01-07 19:34:00
N次小哈比救眾人還直接面對阿索格和史矛革不是勇氣是什麼
作者: Anail (南雅)   2014-01-07 19:36:00
食人妖部分不是比原著還歡樂嗎
作者: quilts (古奧特)   2014-01-07 23:19:00
管他拍幾集~最好拍成連續劇,我是中土世姐粉絲XDDDDDD
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-01-09 21:33:00
我覺得原著的歡樂是一種賤賤又笨笨的歡樂,
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-01-09 21:34:00
如果真的要拍成那樣,大多數沒看書或不想看書的人會覺得電影又長又拖又幼稚,而且主角還很機掰
作者: lovecfcm (蛋沙拉)   2014-01-09 21:35:00
當童書看他很可愛,但拍電影要顧慮更多面向

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