Re: [好+負雷]不知想讓我相信什麼的殭屍(解謎篇)

作者: FANTERRY (黃小豪)   2013-11-13 01:21:08
經過多日激烈討論,很多問題終於有了比較合理的說法
小弟最後總結一下
也讓其他和我一樣對這部片充滿疑問的版友,可以比較容易找到答案
小弟對上色是苦手,如果有人願意幫忙弄個上色版,我很樂意把這版刪掉
我其實還是蠻喜歡這部片的
人性、執著、致敬、創意,還有整部片營造的氛圍
其實都相當不錯
只是導演漏了很多細節的補充,讓戲顯得不夠連貫流暢
這部沒有續集的「殭屍」,只能帶著這點遺憾,正式邁入歷史了
(希望所謂三小時的完整版,可以彌補這些缺憾吧)
(不過一堆片都要到DVD才有完整版,這樣我們這些進戲院的人情何以堪...)
還有一點很不滿
午馬也還活著呀!燕叔找燕赤霞演不好嗎?
(又是個魯小的要求)
※ 引述《FANTERRY (黃小豪)》之銘言:
: 從第一次看到預告起就列入我的清單中
: 錢小豪+陳友的『殭屍』,對一個小時候也超愛玩道士遊戲的我而言
: 絕對是不可不看的一部電影
: 畫面、音效、演技(尤其鮑起靜和陳友)
: 我覺得都可圈可點,好雷基本上都在這裡了
: 只是導演的敘事,我該說是我不習慣?還是其中有什麼誤會呢?
: 一部電影不見得什麼東西都要解釋
: 留給觀眾想像空間是種手法,
: 但這空間第一不能無邊無際(像是富春山居圖和刺陵)
: 第二專業知識性的東西不能通通射後不理(我想舉一代宗師當例子 註)
: 殭屍裡面再次將糯米定義成防殭神器,這是繼承殭屍片一直以來的基本常識
: (不過糯米這次完全沒有發揮,只有被用來喚醒錢小豪的食慾)
: 但下一場戲又告訴我們「黑狗血」根本沒有用,效果還不如烏鴉血
: (烏鴉血倒是第一次聽說,強烈懷疑背後有愛狗協會的操作)
烏鴉血煉屍看來是個新的設定(如果有人知道以前哪部片有演過,請再幫忙補充一下)
但黑狗血主要是用來鎮煞,本來就不該是煉屍的材料
: 是否導演想要為殭屍或中國鬼片定下一些新的規則呢?
: 沒有!
: 因為任何的其他設定,導演都不加任何解釋
: 像是「有魂無魄,有魄無魂」......???
: 魂跟魄到底是什麼東西,你講魂魄是什麼,觀眾起碼有個概念
: 一拆開細講,鬼才知道
: 而魂、魄在維基的解釋如下:
: 魂魄,一種人體內在的生命力,存在於肉身之中,類似於西方所說的靈魂。
: 在中國哲學魂魄是陰陽相反,魂為陽性精氣,俗字作云鬼,魄為陰性精氣
: 而這樣的魂魄定義,在這部戲裡適用嗎?
: 你直接說「有魂無屍,有屍無魂」豈不更加直接,觀眾也更容易入戲
引述IMAX3D版友文章:
魂與魄其實是不能混在一起講的,在《禮記˙禮運》裡有提到:
「及其死也,升屋而號,告曰:『皋!某復。』
 然後飯腥而苴孰。故天望而地藏也,體魄則降,知氣在上。」
古人認為,人死之後「魄」會附於體,「魂氣」則上升。
從這一點來看,殭屍有魄無魂、雙生姐妹有魂無魄,其實還滿很合理的。
推 IMAX3D:魄 魂 肉體 在先秦時代這三者是不同。 11/12 00:51
→ IMAX3D:人死魂會上升,魄比較重會先待在屍體裡,所以才有失魂落魄 11/12 00:53
→ IMAX3D:的說法。 11/12 00:53
→ IMAX3D:而三魂七魄的說法則比較偏向道教 11/12 00:55
註:不過就阿九的角色看來,他的台詞應該是要偏道教比較合理
以及kageo101的推文
→ kageo101:原本就是要煉屍 是梅姨沒照他的話做使殭屍失去控制 11/12 01:47
→ kageo101:魂魄的話 我以前聽過個說法 像人類有大腦跟小腦 11/12 01:50
→ kageo101:大腦主管思考意識(魂) 小腦主管生理的活動(魄) 11/12 01:55
→ kageo101:雙生女鬼有怨氣(魂) 殭屍沒有意識只會本能的追求血肉(魄) 11/12 01:58
→ kageo101:所以要魂魄體三者合一才是個正常人 11/12 02:00
: 古錢面罩為什麼能鎮住屍體?
引述brioche大的推文
brioche:古錢因為經過很多人的手 所以陽氣足 因此可以防妖
: 另外五行盤轉到手斷,也是一個奇妙的點
這個目前看到比較能說服我的說法是
阿友為了拖延轉盤的轉速,讓錢小豪有多點時間能出來
所以必須往反方向施力,所以也就不能跟著轉盤轉囉
抱歉,這個解釋我真的忘記出自何人之手
哪個版友出來認領一下
: 導演也是完全不打算解釋
: 什麼結界一根煙之後就出不來,也完全不解釋
其實這個題目真的蠻魯小,沒答案就算了
: 錢小豪被鐵管穿身,你畫了幾道符,傷就好了,連疤都沒有,比醫美還強,也不解釋
: 就算錢小豪是以靈體出戰吧,你多拍一個肉身躺在隔壁的畫面不行嗎?
: 11/12補:
: http://pic.pimg.tw/darrenyiwen/1383559937-2672253866_n.jpg
: 的確是有用衣服綁起來,我誤會他了,這裡向麥導致個歉
這個是我自己看錯了,抱歉
: 雙生子的姊姊捅完人,自己也莫名其妙死了,這也不解釋
: (應該是捅太深插到自己,但是多拍一個畫面不要讓我猜不行嗎?)
: 11/12補:
: http://pic.pimg.tw/darrenyiwen/1383560067-3434969647_n.jpg
: 那些覺得我沒事找事的人麻煩你看一下
: 這~麼長的剪刀有辦法捅死第二個人嗎?
看畫面裡的剪刀長度感覺實在沒辦法捅死兩個人
因此出現了另一種說法
引述jses6423、kageo101說法
→ jses6423:我覺得女孩應該不是被自己刺到,而是施暴者先殺死一位 11/10 17:31
→ jses6423:之後向另一位女孩下手,結果先遭毒手的女孩還沒斷氣 11/10 17:32
→ jses6423:於是就用剪刀殺了施暴者,之後自己傷重不治 11/10 17:34
不過這種說法之前也曾被其他版友反對
真相仍未大一個白
: 上一個畫面梅姨出門,下一個畫面就變九叔倒地,中間的過程,仍然不解釋
: (腦補劇情:九叔搞定了雙生子,接著要去領冬叔的屍體當容器,不料梅姨偷喂
: 童子血肉,殭屍早已超乎他的能力範圍...這樣的劇情居然要我自己腦補?)
看來我腦補的情節應該無誤
: 冬叔第一次跌倒頸椎整個移位,九叔把它扶上樓梯,為何冬叔突然攻擊阿九?
: 就算是阿九害他跌倒,憑什麼冬叔會知道這件事然後要攻擊他呢?
這段倒是還有沒有合理說法
哪位版友可以幫忙補一下?
: 棺材掉地上之後,就不再交代了?
引述NANAer回文
→ NANAer:九叔不是想鍊成"真正"的殭屍,棺材不接觸地氣及銅錢罩都是 11/10 03:04
→ NANAer:防止他變成真正的殭屍 11/10 03:05
以及我自己的補完:
九叔其實得了肺癌早就該死了
一直靠著吸小鬼的灰來續命
(不過小鬼的灰是什麼,我也不知道,反正問了又要被罵)
不過小鬼的灰也頂不住了,需要有更強大法力的靈體來讓他續命
於是他把主意動到2442的雙生厲鬼身上
但是這兩隻實在太猛,一般養小鬼的容器無法裝載
於是他想把冬叔的屍體練成容器,來裝雙生女鬼
這裡有點爭議
阿九要練的應該只是容器,不是殭屍,但因為棺木落地、童子血等原因變成殭屍
但這很難說明他後來為何很驕傲的跟阿友說這是他煉出來的殭屍
彷彿殭屍本來就是他計畫練成的
倘若本來就是要以殭屍來當容器
那又和其他版友所提「棺材沾地氣就會變殭屍」這點衝突
因為本來的煉法是棺材不能碰地,後來碰地只是個意外
註:kageo101說法
→ kageo101:小鬼的灰是指骨灰 九哥是從骨灰罈拿出來再用紙捲來抽的 11/12 01:45
再加上alston081920的說法,讓這段更加完整一些
推 alston081920:覺得阿九應該只是自我解嘲的語氣對阿友說他煉成殭屍 11/12 17:13
→ alston081920:畢竟他都攤在梅姨家了~顯然這是不在他意料之中而他也 11/12 17:14
→ alston081920:制不住殭屍~但又要讓阿友馬上進入狀態~只好苦潮著說 11/12 17:15
: 阿九千叮嚀萬囑咐,為何梅姨還是把面罩揭開了?(方便他吃小孩?)
引述 peterpankk回文(雖然口氣不佳且與自己的文章矛盾,但是有回答到問題)
→ peterpankk:還有棺材掉了後續就是屍變的原因 不是不想問是你沒看 11/10 12:16
→ peterpankk:梅姨哪是因為棺材掉了去拿面具 是心急為什麼這麼久 11/10 12:16
以下是我對這段不滿的地方(我還是忍不住抱怨了)
阿九不停的說「千萬不能拿掉面具」,梅姨難道就不怕拿掉面具老公回不來?
拿與不拿之間必定會有掙扎,這種重大情節的轉折點不用拍出來?
: 燕叔怎麼知道要拿糖去試小鬼?友叔教的?而在事後友叔好像完全沒去追這件事?
引述peterpankk版友文章
1.阿鳳告訴他害死梅姨老公的"男人" 身邊跟了小鬼
PS.這一句表示阿鳳"不知道阿九"
可能是從上往下看沒看到臉 原本不認識 忘了他是誰 認不出來等等等
2.為什麼燕叔要去阿九家查證 因為他說從小看阿九長大會搞這些有的沒的
阿鳳這樣說 如果你是燕叔 你會第一個想去調查誰
3.燕叔沒有很明確知道"小鬼"這件事情 (先說 "小孩子喜歡糖果"這句話合理吧)
所以他才要拿糖果 去看看 阿九(也就是他懷疑的人選) 是不是真的符合阿鳳講的
"有小鬼這件事"
4.結果他看到糖果真的被拿走了 知道阿鳳講的殺人兇手是阿九
5.梅姨怕老公的死要曝光就回不來 -> 殺燕叔
但這個說法的疑點是:
1.如果燕叔以為是小孩:我不太能相信故意灑糖在地上,吸引小孩來拿。這樣的作法
也太踐踏小孩的自尊了
2.如果燕叔覺得是小鬼:誰教他用糖去吸引小鬼的?人類本能?生活智慧?姑且一試?
就算他知道阿九養小鬼,這種細節知識,恐怕也不該具備吧
有個道士在後面操盤,聽起來合理多了
不過如果要合理解釋阿友的反應,可能還是得照p大的解釋
: 友叔明知道梅姨有古怪,仍放小白在他家玩?
再次引述peterpankk版友文章:
我覺得你可能把上面串在一起
因為你一開始認為是陳友叫燕叔去試 所以陳友也知道
所以他知道的"奇怪"是從大家衣服聞出大量防腐藥油的味道
這時候完全沒有想到"有殭屍"跟"會死人"兩件事
而小白去梅姨家玩是很平常的事 去玩 然後看看有什麼古怪 沒啥不合裡
只是沒想到這時梅姨已經打算將計就計把小白餵BOSS
所以更之後劇情 他在殭屍走後看廁所
才會特寫那搓白頭髮 因為他也不知道小白會死
另外NANAer版友的意見如下:
推 NANAer:我覺得小白是陳友引導去梅姨家的,因為陳友有故意拍了二下 11/10 14:13
→ NANAer:小白的肩膀後小白才跑進去,這邊我是認為陳友只是想讓小白 11/10 14:14
→ NANAer:看一下梅姐家裡面的環境有什麼不同,沒有想到梅姨狠得下手 11/10 14:15
看來是因為阿友還沒察覺到人心能有多險惡
: 錢小豪到底發生了什麼事,可以讓他明知道屋裡有厲鬼,
: 卻對屋外劈頭散髮的女子完全無懼...是真的想死到不拿鬼當一回事嗎?
再次引述peterpankk大大文章:
他好像不知道厲鬼這件事情???梅姨在他吃糯米飯的時候跟他說2442不乾淨
他說不相信..
作者: kageo101 (kageo)   2012-01-13 01:31:00
推你認真整理!! 媽~我在這兒~~~~
作者: kageo101 (kageo)   2012-01-13 01:32:00
以前殭屍片施術時間常用一支香做單位,現在是煙比香好取得
作者: kageo101 (kageo)   2012-01-13 01:33:00
所以才用一根煙取代 我的淺見,這樣合理嗎?
作者: allen74 (.....)   2012-01-13 01:35:00
先推再說
作者: FANTERRY (黃小豪)   2012-01-13 01:40:00
一柱香一般是指15分鐘,一根煙好像抽不了這麼久(我是不
作者: seraphim1992 (波本)   2012-01-13 01:41:00
雙生子的部份有看到有版友說是 趴在桌上的女生拔起刀(有這幕) 射向施暴者 結果刀過長 穿過誤刺到另一
作者: seraphim1992 (波本)   2012-01-13 01:42:00
個女生@@
作者: FANTERRY (黃小豪)   2012-01-13 01:42:00
抽啦),可能也可看出阿友的道行比前人低
作者: FANTERRY (黃小豪)   2012-01-13 01:43:00
剪刀女的身上起碼有三處刀傷,應該不會是上吊女射的
作者: tequilawu (54571)   2012-01-13 02:01:00
暫時停止呼吸系列看一次 就知道是用血引殭屍了 整理推
作者: tequilawu (54571)   2012-01-13 02:03:00
等完整版出來 應該能釋疑一些部份 我覺得拍的不錯但是剪的不好 劇情都被卡段一樣
作者: surpriseQ (QQ)   2012-01-13 09:00:00
梅姨有化成灰 但樂觀腦補一切是發生在錢的腦海中連高樓摔下都沒炸裂了 如同夢境會有超現實設定沒啥好奇怪
作者: SABA0 (A柱)   2012-01-13 09:46:00
先推你一個吧
作者: onex   2012-01-13 12:37:00
為什麼梅姨家裡會有棺材?
作者: mubbbb (sssbbsss)   2012-01-13 15:43:00
導演有FB或許可以問看看,也可以去那裡看看有沒有相關資料
作者: mubbbb (sssbbsss)   2012-01-13 15:50:00
九哥抽煙流程:那時先在桌上拿出一個盒子裡面應該是(菸絲)
作者: mubbbb (sssbbsss)   2012-01-13 15:53:00
鋪在板子上(手有撥散)再拿小甕倒出白灰 最後捲成菸 抽~
作者: cashko   2012-01-14 01:40:00
推一個
作者: Koduc (可達鴨吳小明)   2012-01-18 03:15:00
屍油是用來引雙生女(的鬼魂) 不是引冬叔(殭屍)
作者: ghost0735 (Chadwu)   2012-01-19 02:12:00
五行盤轉到手斷那邊,我覺得應該是一但使用後就無法離開
作者: ghost0735 (Chadwu)   2012-01-19 02:13:00
或者是使用者無法動作..
作者: ir5 (ir5)   2012-01-26 23:43:00
友叔一直看不起阿九,阿九死前想跟友叔臭屁一下,那語氣很明顯在跟友叔炫耀他煉出殭屍
作者: ir5 (ir5)   2012-01-27 17:42:00
他在講煉出殭屍時,嘴角還笑了一下
作者: ponanchen (ponan)   2013-02-03 13:58:00
認真啊~~只想說拍出一堆這麼多漏洞的片!!!還滿可悲的
作者: KohakuNushi   2013-02-06 02:15:00
被點名簿九五碼也過身了
作者: pttouch (. 人 .)   2013-02-28 20:50:00
這篇感覺好多了,之前噓過語氣不佳現在推回來~

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