Re: [負雷] 看不見的臺灣

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2013-11-12 11:21:25
我也覺得這部片的畫面很美 但是論述很淺
結論說不要浪費、隨手關燈,講真的很迂,而且我們已經很不浪費了
再省也省不到哪去了,不可能為了Eco而過一個月用電10度、
在公寓裡種菜自己吃的原始人的生活
消費層次的抵制行為到哪裡都是無效的 從來沒有成功過 都是鍵盤講講發洩感情的多
法律的完善有用多了
鄉村環境破壞 是國土規劃的長期破產
國土規劃的失敗 又和農業政策經濟政策失敗有關
片子指責鄉村農村生存的經濟行為 實在相當不得體
不然你叫人家怎麼活下去 人家之所以要這樣搞 還不是逼不得已
都市有什麼關心和對策過嗎? 國土規劃有整合過嗎? 社會資源有投注在鄉村很多嗎?
鄉村的存在意義就是維持良好環境 讓都市人觀光嗎?
人要先溫飽才能知禮樂和環保 日本在沒錢時代也是把垃圾都丟到河裡一堆公害
如果電影不能激發更深一層的研究 而是留在感情層次的自我滿足 原po說的也沒錯很天龍
作者: hehcs (我是胡爺爺)   2012-01-12 11:26:00
這不就是很明顯地什麼都怪就不怪自己,什麼都是逼不得已
作者: hehcs (我是胡爺爺)   2012-01-12 11:29:00
自食惡果後才開始怨東怨西怨天龍 根本只是自我矮化
作者: flysonics (飛音)   2012-01-12 11:29:00
推這篇
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:30:00
一群人在逃避南部/鄉村/農業 長期在台灣是弱勢的事實
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:31:00
你家離自然近你就應該好好保持 但怎麼活是你家的事
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:32:00
這不怨政府從來沒有平衡過的發展政策跟國土規劃 要怪誰?
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:34:00
法律誰訂的?立法委員誰選的?產業政策誰主導的?政府誰選出執政的?追根究底民眾還是要為自己選擇負責
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:35:00
法律誰定的? 民代啊 台灣從開始真正民主才多久時間?
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:35:00
罵人天龍,自以為清高最終仍然是幫兇
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:36:00
這部紀錄片點出公民責任這一點,我絕對認同。
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:36:00
前面幾十年不平衡的政策跟規劃 層層疊疊利益勾結原來有人認為花個十年就可以消化完畢了 好棒
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:37:00
那幻想導演批評就能解決不是更天真?
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:37:00
看不到? 看到很簡單啦 開個車過去就看到檳榔樹跟魚池了
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:38:00
看不到的是農民為啥有其他作物不種要種檳榔這種問題啦這些點永遠沒人去問 批判永遠停在"你幹嘛要種檳榔"
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:39:00
這才是真正的裝高尚
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:41:00
這些點就是導演問的,如何跟這片土地共存。你有答案嗎?導演有說不問嗎?
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:42:00
這部電影本來就沒預設立場,反而太多人自己挖坑跳。
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:42:00
我只是看到不少人在引申那句怨天怨地就不怨自己很不痛快
作者: hehcs (我是胡爺爺)   2012-01-12 11:42:00
沒人在批判你幹嘛種檳榔,影片也只是提及會破壞水土保持
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:43:00
但一堆人還真的以為大人的理由就是真理 就很糟糕
作者: hehcs (我是胡爺爺)   2012-01-12 11:43:00
不懂為什麼有人一直要覺得被質疑很受傷..很不平...
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:44:00
不是不要一針見血,而是這答案需要大家覺醒來思考這部片叫看見臺灣,不是臺灣向前行或環保臺灣
作者: swingman (勇敢gogo)   2012-01-12 11:45:00
電影只是個開頭啦,兩個小時你要講完台灣問題怎可能
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:45:00
其實片名就把導演的立場與用意說得很清楚了
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:45:00
給hehcs 看一下#1IW53bZB 這篇前幾段
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:46:00
如果連施加給政府的批評與輿論都不做 我們還能做甚麼?
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:46:00
你看這部片也說原住民處境危險但能搬到哪裡?
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 11:47:00
導演已經很含蓄的點了開頭了 剩下來的批判自己要去監督
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:47:00
很明顯的,導演也知道很多事情有兩難的困境。是啊!本來就是政府跟立委要負責任。我們應該批評他們,同時更要自我覺醒。
作者: silentocean (寧靜海)   2012-01-12 11:48:00
而不是厭惡政治還要假環保裝清高,這更該批評。
作者: DASHOCK   2012-01-12 11:54:00
推這篇
作者: hehcs (我是胡爺爺)   2012-01-12 11:56:00
這篇我看過,他看的是供需問題而並非一昧批判 不是嗎?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2012-01-12 11:58:00
我倒覺得把紀錄片解讀成怎麼樣本來就是過頭的事情
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2012-01-12 11:59:00
當然難免有紀錄者個人的意志存在 但這本來就是主觀的如果有人說了它看到的問題 然後一群人吃錯藥一擁而上
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2012-01-12 12:00:00
質問他那你說怎麼辦啊 這不是神經病嗎?怎麼辦是人自己決定自己去作的啊還是只是不想去面對某些自己不愛的現實而已?
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2012-01-12 12:01:00
當然 質疑紀錄片的客觀性那是另外一個問題
作者: tsunamimk2 (我愛你 我需要你)   2012-01-12 12:02:00
最後 別去和左蠢扯上關係比較好 那些人不能解決問題
作者: luvfilm (luvfilm)   2012-01-12 12:09:00
這部紀錄片拍出來做為大眾媒體載體去傳播自己的思考,何其
作者: luvfilm (luvfilm)   2012-01-12 12:10:00
有權力,怎麼會覺得才區區一部電影而已不應該去置喙它的立
作者: luvfilm (luvfilm)   2012-01-12 12:12:00
意?我想再提醒一次,作品面世就是要接受公評的,不能去評斷創作者的立意,這是哪門子的獨立思考?
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2012-01-12 12:26:00
看到某些護航... 讓人對這部片更反感...
作者: angelala09 (安琪拉)   2012-01-12 13:09:00
電影好不好看,是自己看後的感受和批判者或護航者無關吧
作者: vickhus (vickhus)   2012-01-12 14:20:00
很多人講環保只要求別人環保,對自己沒什麼要求
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2012-01-12 16:32:00
在網路上多看了幾篇負評文 其實幾乎每篇重複講的都是相似
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:33:00
大家都沒念歷史嗎 一直在跳針政府是人民選出來也太好笑了
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:34:00
台灣所謂民主政治也才多少年。原來國土規劃幾年就可以完成
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2012-01-12 16:34:00
相似的缺點(這是否代表這些相似論述提到的缺點的確存在?)
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:35:00
網路上的好評文也都是講類似的東西阿
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2012-01-12 16:35:00
然後每篇負評更相似的 還有底下超級憤怒的護航者們
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:36:00
電影前兩段問題不大,最大的問題在於導演不知道如何收尾
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:37:00
神明->敬天藥土的傳統精神,有機農村->人與自然和平共存
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:38:00
玉山拍手歌->明天會更好... 天啊現在是民國102年嗎?
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:39:00
導演無法提出一個好的解決概念(正常) 但又無法用其他技巧
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:40:00
把這個問題含混過去。所以成了這樣的結果...
作者: pensees (happy ending)   2012-01-12 16:41:00
把結尾切掉,吳念真口白刪掉,配樂換掉電影說不定會會好很多(?),但票房一定會少很多,兩難
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2012-01-12 17:02:00
無聲版不一定會少 搞不好反變成討論點 只是這就賭很大了
作者: yyff   2012-01-12 17:04:00
還有人在說政府是人民選出來的,人民就要自食惡果的奇妙理論就是因為選出來的政府做不好,民眾現在覺醒,而產生批評
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-01-12 17:05:00
不然吳念真旁白換成阿咪老師的音效好了 (喂)
作者: yyff   2012-01-12 17:05:00
再來說,這政府還不是你們選出來的,有什麼資格批評一樣奇妙
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2012-01-12 17:21:00
對 最後一個畫面也很___ 不過 若原住民族群自己不介意
作者: mocca000 (優質妹文製造機)   2012-01-12 17:22:00
要多說些什麼 搞不好還被責怪ORZ 就算了....
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2012-01-12 18:32:00
請問再坐在電腦前多怪政府二十年 什麼都不做 情況就會自
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2012-01-12 18:33:00
己變好?重點根本就不是該怪政府或怪人民或怪誰 而是要問自己能幹嘛~扯什麼臺灣民主才幾年 那難道臺灣今年才變民
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2012-01-12 18:34:00
主 再繼續坐著罵政府就比較有道理嗎?也很怪啊
作者: mindy201 (人不負我‧我不負人)   2012-01-12 18:36:00
有負評文真的很好 但是有了之後常執著於"究竟該怪誰"這個點 但這個點應該不是這部電影要強調的吧!
作者: newwu (frankwu)   2012-01-12 19:01:00
選出來的政府不能罵真是近幾年出現的新理解啊
作者: flche   2012-01-12 19:31:00
反省自己跟監督政府都是必須的
作者: flche   2012-01-12 19:32:00
也不是說一直在罵政府,但很多環保議題從政府帶頭真的比較快但我們的政府都反其道而行,真的很讓人無言
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-01-12 19:35:00
民心如果不正,監督出來的政府也會是歪的
作者: gamearts (萬年LV1小兵一枚)   2012-01-12 20:32:00
以前罵政府是怎樣被某族群反嗆唱衰台灣的都選擇性失憶了
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:07:00
請問一直逃避監督政府責 過著隨手關燈 過一個月用電10度在公寓裡種菜自己吃的節省生活二十年 情況會變好嗎?
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:08:00
重點就是監督政府在政策面跟執行面上面的一堆問題 連這
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:09:00
都不想去問 你真的以為憑一個人自己節省能影響整個台灣?有良知的人繼續節省 沒良知的人為了想賺大錢當山老鼠
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:10:00
為了討生活抽地下水當魚池 這樣情況就會好轉喔?
作者: newfolder (囧)   2012-01-12 21:11:00
繼續坐著罵政府不夠 那表示要上街抗議才夠力就是了?
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2012-01-12 21:14:00
監督政府是一定要的,連黑道都知道要監督政府!!
作者: yiersan (一二三)   2012-01-12 21:58:00
好好思考一下 需求從哪來的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2012-01-12 22:23:00
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2012-01-12 22:25:00
不過也有不少人連基本的不願意做 用同樣的理由來當藉口我就被嗆過什麼世界不會因為你的環保而改變 嘆~
作者: erptt (煙)   2012-01-12 23:06:00
要環保就不要上網啦 不要吹冷氣啦 然後電都給大企業用 潮爽
作者: erptt (煙)   2012-01-12 23:07:00
高爾鼓吹環保 他家豪宅用電量是普通家庭20倍 就是叫小民把資源省起來給有錢人浪費 高爾一年只住在他豪宅裡不到六個月
作者: erptt (煙)   2012-01-12 23:08:00
要省自己去省 有錢人浪費得潮爽的
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2012-01-12 23:33:00
樓上的邏輯也很奇怪 有錢人的用量就是那些 又不是有固
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2012-01-12 23:34:00
定分配用量 甲方省下來的還是會被乙方浪費掉
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2012-01-12 23:35:00
有錢人浪費事他們的事 誰說我們省下來的就會被他們浪費掉?
作者: yiersan (一二三)   2012-01-12 23:35:00
說不定有錢人看了這片 不生小孩不買豪宅 不就有用了?
作者: yiersan (一二三)   2012-01-12 23:39:00
你看這麼多人討論這部片 多少會有用的
作者: erptt (煙)   2012-01-12 23:48:00
有錢人用的電是固定? 你把工業電價上漲 工業還固定用電?
作者: erptt (煙)   2012-01-12 23:49:00
沒可能 一定節電不然就整廠跑掉 整天想省民生用電 沒用
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2012-01-12 23:53:00
你一下子從有錢人的私人用電跳到產業用電也頗屌der
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2012-01-12 23:54:00
我問的可是為什麼人民省下來的電會被拿去浪費掉
作者: ronray7799 (百變Q葫蘆娃)   2012-01-12 23:55:00
難不成有錢人平常的用電就不夠了嗎 還要等我們省給他?
作者: ilovecim (煞氣的老屁孩)   2012-01-13 11:17:00
有趣的是,這部片不拍,不會有人在現在討論。
作者: llamas (llamas)   2012-01-13 11:45:00
有更多紀錄片明確指出破壞環境的元兇,可惜上不了電影院

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