Re: [負雷] 環太平洋-只有特效的電影

作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 12:39:56
其實我覺得環太平洋這種大爽片
能多爽有多爽,那就是成功了,但真正要吐槽的話,
恐怕不是從科技面或物理來看,而是關於人體構造與戰鬥這件事情
相較於其它物種,人體構造並不是適合作戰,
揮舞拳頭踢打摔拿是針對人類才適用的格闘方式
動物的利牙銳爪,特別發達的某些特定機能,
是人類看似多元的肢體無從比擬。
若我設計機器獸,會比照爬蟲類動物,
移動方式以履帶為主,搭配蟲足適應特種地形
身體外有類似刺蝟的利刺,甚至搭配輪鋸、鏈鋸等設計做外殼保護...
再怎麼想都比人形好用。
不過,爽片嘛~這樣就不夠爽了。
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-31 12:43:00
這篇說得倒是沒錯XD
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 12:43:00
不過這樣在控制跟機動性上會有問題 履帶或是多足以80呎的
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 12:44:00
大小來看 在開闊地機動性還不錯 但是進到都會區的機動性就
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-31 12:44:00
不過作成人型有投射作用,更容易讓觀眾代入情境裡。
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 12:45:00
就會因為高樓跟障礙物大受影響 除非把體型縮小 但是體型
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 12:46:00
縮小能不能有阻擋怪獸的能力有待考量 不過我想也是有辦法克服
作者: tttttttiger (老虎五隻)   2013-07-31 12:49:00
履帶...萬一翻了怎麼辦XD
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:10:00
所以說履帶搭配蟲足呀!
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:11:00
獅子打不過蚊蟲,其實以虱子概念設計機械大軍亦可
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:12:00
附著後貫注毒液或強酸強鹼液體,甚至爆炸...
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:14:00
電影最笨的就是槍砲顯著已無效用,卻仍圍繞著浪費
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:15:00
子彈,結果竟極端地設計出大支佬硬碰硬
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:23:00
我認為機器人的最大的用途是"阻擋"怪獸 將怪獸阻擋在人煙稀
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:24:00
少的地方 要"純粹攻擊"的方式跟載具都太多了 如果機器無法
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:25:00
你都可以發展出二足穩定行走的機器,根本不用履帶直接變成四足行走就好了,用履帶多此一舉
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:26:00
無法有效的限制怪獸的行動 那這樣跟戰機.坦克沒什麼兩樣
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:26:00
要發展像昆蟲多足行走也不用履帶,可以考慮在足底作加工
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:27:00
多足機器人在控制上也是大問題 控制將會變得很複雜
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:28:00
片中的雙足機器人配合上神經體感的控制方式非常直觀
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:29:00
非常直觀沒錯,但也是超級不合理的XD
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:30:00
兩足行走並不是簡單到只要可以操作就能不跌倒的事情
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:31:00
哪裡不合理了 比起需要複雜操控的機器 人員上的訓練也困難
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:31:00
所以如果出現四足或多足,在操作上應該也是可以簡化的你知道為什麼人類可以用兩足行走嗎?
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:33:00
honda那台可愛的機器人不就雙足進行的 技術上絕對沒問題
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-31 13:33:00
其實四足機器人步行可以作成電腦模組化的,現實世界已經差不多實現了,看看這個 http://youtu.be/W1czBcnX1Ww
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:34:00
履帶適應開闊地形快速移動,蟲足針對特種地形
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-31 13:35:00
不過現階段應該還只能城正常步行,要因應複雜的作戰環境,應該
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:35:00
阻擋怪獸的話,人體依然是最不恰當的構造,只能前弓
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:36:00
後箭雙手推,若是甲蟲類設計搭配鉗夾,履帶穩定蟲足
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:37:00
微調推動,屁股還噴射推進,前方鉗夾放電...哈哈哈
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:37:00
你真的有去研究過Asimo行走時的動作嗎?
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:38:00
人體構造人類自己最了解也最泛用 看一下片中出現的作戰場景
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:38:00
如果你觀察過Asimo和人類行走時的差異,就會知道可以走
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:38:00
足底加工有想過,像溜冰鞋一樣,其實也可,於開闊平
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:39:00
從簡單的海上到複雜的都會區 用人體控制與自己相似的機器
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:39:00
重點不在於雙足,在於雙足行走時所需要的微調
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:40:00
要戰鬥的話,其實就得放棄「打架」的概念,因為那是人形與電影賣點,真正遭遇大怪獸,應是「打獵」
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:40:00
這樣很直觀沒什麼合理問題 幾百年前的人也沒想過人類可飛上天
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:41:00
所以一大支不如三小支,但這樣就沒得講了,所以還是拉回來釘孤支的場面。
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:42:00
人類的優勢在於雙手可以操作不同器具、武器
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:42:00
我們不是在討論四足或多足為何比二足來得何理嗎..
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:43:00
如果有發展出可以讓人二足行走的神經元件,用在四足或多足上面效果一定更好,不會有你所說操作太複雜的問題
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:44:00
四足穩定,以電影中的科技水平,應該也很靈活
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:44:00
四足跟多足當然也可以啊 我是認為二足機器人對抗怪獸沒啥問題
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:45:00
建立穩定的移動攻擊武器,四足應該比較恰當,如果
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:46:00
還是要兩足,那就設定稍微變形一下,站起來不就得了
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 13:46:00
操作問題也是我的疑問而已 也許有改善的方法 至少片中的操
作者: dreamlink   2013-07-31 13:51:00
穩固應該是本身結構防衝撞力的問題 跟幾隻腳沒干吧
作者: dreamlink   2013-07-31 13:52:00
那種衝撞力這麼強的量級 內部結構設計不夠扎實 十隻腳也被撞飛..
作者: dreamlink   2013-07-31 13:53:00
大樓整個柱狀結構都被撞爛 防護牆也貓 腳在粗有?
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:53:00
假設條件一樣,能分散衝擊力的東西越多自然越穩固
作者: dreamlink   2013-07-31 13:54:00
腳這麼多真的打起架來耗能源也不容易讓手發揮效能
作者: dreamlink   2013-07-31 13:55:00
在大樓間礙手礙腳的...
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:56:00
如果要用雙足亦可,即比例上要大大調整,得設計為金
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:57:00
剛體型,下盤異常大而有力,重心前傾,頭小脖子短
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 13:57:00
不會礙手礙腳吧,你看怪獸也有四足的呀-_-
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:58:00
怪獸會開口咬,因此機器人也要設計近身旋轉絞肉機制
作者: dreamlink   2013-07-31 13:58:00
怪獸不是機器運行的啊 .....
作者: angelstephen (山風嵐)   2013-07-31 13:59:00
以還是得多設計一雙腹足,多功能使用
作者: dreamlink   2013-07-31 14:00:00
我倒覺得重點應該是要雙人駕駛 應該一前一後 二雙手
作者: dreamlink   2013-07-31 14:01:00
四妖拳打起來威得多
作者: dreamlink   2013-07-31 14:02:00
二隻手肉搏拳K 壓制 另兩隻手拿劍和盾 變成機器美國隊長一定更酷 哈哈
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-31 14:09:00
這樣你會看到兩位駕駛開一半就鼻血狂噴暈厥...想想為何
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-31 14:10:00
要用神經浮動連結一人操作一隻手,想玩四妖拳勢必要多
作者: kkk321 ( )   2013-07-31 14:10:00
蟲足可,履帶啥
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-31 14:11:00
一個人負責控制下肢的運作
作者: dreamlink   2013-07-31 14:17:00
大家都想太多 這個就是人類可以靠人形擊敗怪獸的幻想
作者: dreamlink   2013-07-31 14:18:00
霸了 真的發動策略 直接戰鬥雞群組擊發凍氣 在粉碎就
作者: dreamlink   2013-07-31 14:19:00
好 搞個機器人實在有點驢....明明凍氣就能瞬間冰封擊碎
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-31 14:19:00
凍氣...你是認真的嗎?還是這又是另一個科幻式發想...
作者: dreamlink   2013-07-31 14:20:00
後面部就證實過可以冰封怪獸的手
作者: dreamlink   2013-07-31 14:21:00
你沒看電影?
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 14:22:00
冷凍攻擊倒是不錯想法 不過似乎很少看到被當成武器使用
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-31 14:24:00
因為冷凍攻擊實用上會有熱傳導的問題,使得它必須持續
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-31 14:26:00
施用才會有效果,電影中那個冷凍所使用的量不知道需要多少架次的空中攻擊才能辦到,還要考量到命中部位...
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 14:28:00
對喔 要製冷另一方面會製熱 這算是要克服跟應用的問題之一
作者: dreamlink   2013-07-31 14:29:00
應該說單挑本身就是一個漫畫卡通式劇情 人家出動一隻怪
作者: dreamlink   2013-07-31 14:30:00
獸 就傻傻出一隻機器人單挑 就沒有什麼邏輯的空間
作者: dreamlink   2013-07-31 14:33:00
更別說與其造四隻腳 還不如造一個身型跟101一樣大的機
作者: dreamlink   2013-07-31 14:34:00
器人就好 一個拳頭比一隻量級的怪獸大 還怕打不贏XD
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 14:34:00
片中有說過"獵人"有共同作戰過喔 萊利有跟查克爸爸共同作戰過
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 14:35:00
冷凍攻擊有出現過,前傳漫畫裡有,後來被打爆了..
作者: dreamlink   2013-07-31 14:36:00
如果牽涉地球危機 至少也要以百檔一的態勢
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 14:36:00
照一個跟101一樣大的機器人可能有技術或時間上的問題
作者: dreamlink   2013-07-31 14:37:00
當然 會有浮動連結人才不足的問題....
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 14:37:00
還要有一整個比101還要大的維修中心,這有點難..
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 14:37:00
人類在萊利那場慘贏之役前 基本上已經過於自大跟自信了
作者: RZSR (RZSR)   2013-07-31 14:39:00
接下來人類會一敗塗地可以說是正常的...
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 14:39:00
不太懂,獵人在萊利輸之前就已經有被打爆過了..所以才會一直研發新機型
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 14:40:00
會輸也是怪獸進化的速度大於製作獵人的速度
作者: dreamlink   2013-07-31 14:42:00
應該是前面還沒預料到是大型侵略的先導 以為只是誤闖的
作者: dreamlink   2013-07-31 14:43:00
怪獸 所以在基本能力範圍不過度影響城市的前提所做
作者: dreamlink   2013-07-31 14:44:00
工事 如果早知道會是侵略 應該不可能僅止於此
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2013-07-31 14:45:00
機甲獵人高度只有80公尺左右 要疊5.7個機甲獵人才會
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2013-07-31 14:46:00
等於一個101 簡單來說故事設定的機甲跟怪獸高度大概20幾層樓左右(約22~26層樓)
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2013-07-31 14:47:00
所以維修中心入口只要有120~150公尺高大概就夠了
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 14:57:00
一個跟101一樣大的機器人,入口只有120公尺要怎麼進去
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 14:58:00
躺著送進去會有其他問題,所以先排除上面不是說獵人跟101一樣大,是說為什麼不造個跟101一樣
作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-31 14:59:00
大的獵人..
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2013-07-31 15:30:00
抱歉~沒看清楚F大的說明
作者: stocktonty (前田憂佳)   2013-07-31 17:05:00
超懷念 六度空間大水怪
作者: damnedfish (fish)   2013-07-31 17:11:00
這篇沒錯啊,這樣就可以拍機器大怪獸了
作者: stocktonty (前田憂佳)   2013-07-31 17:13:00
機械哥吉拉 機械基多拉 超經典
作者: eric820813 (養樂多冰)   2013-07-31 22:38:00
有道理XD
作者: Redchain (水光瀲灩晴方好)   2013-08-01 01:25:00
做成蟲型 可能駕駛員連走都有困難了 應該無法想像要怎麼以節肢來移動 人類還是自己最了解人型的特點
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2013-08-04 20:00:00
二行人足機器人只是浪漫 當真拿來當武器才是好傻好天真
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2013-08-04 20:01:00
都有科技做機器人 不如弄這個http://tinyurl.com/m2qoqco
作者: LearnRPG (真是有趣的地方)   2013-08-04 20:02:00
這種鐵球實在多了

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