Re: [普雷]環太平洋....Orz

作者: FairyBomb (空想炸彈)   2013-07-29 23:25:57
※ 引述《carser (以你之名)》之銘言:
: 先說,我不是超級機器人迷。
: 但是,從小也是看著鋼彈、魔動王長大的,也是個當年看完《變型金剛》後只要看到路邊
: 的重機就會開始幻想變形的半個機器人愛好者。
: 不過,對於這部《環太平洋》,看完以後相較於身邊朋友個個喊讚,一臉心滿意足的模樣
: ,我在內心深深的檢討著自己。
: 為什麼看完半點爽感都沒有?
: 為什麼機器人出場時我一點興奮的感覺都沒有?
: 為什麼怪獸出場我一點緊張感都沒有?
: 甚至於,為什麼兩個怪咖博士的鬥嘴跟笑點完全只能牽動我的嘴角一厘米?
: 甚至於,為什麼裡面角色的內心掙扎起伏爭吵和好感動,我都完全無感?
: 也許我該補充,我並不是個笑點哭點都高不可攀的人,
: 《鋼鐵擂台》這狗血灑到不行的片一樣可以感動我;
: 《勇者無敵》兄弟的對打讓我在電影院哭到顫抖;
: 《變型金剛》的大黃蜂初變身永遠百看不膩;
: 更別提《鋼鐵人3》或是《復仇者聯盟》這種有笑有淚的片...
: 但是,但是到底為什麼,我看了只有滿肚子的不爽??
: 進電影院看爽片,我比誰都更希望看完就是要爽!但是卻沒有?
: 與其檢討電影的問題,不如從檢討自己開始...
: 所以我想了又想,想了再想,終於得到一個結論。
: 那就是,我認真的覺得,《環太平洋》這部片...
: 「毫無美感」
: 「毫無美感」
: 「毫無美感」
: 「毫無美感」
: 「毫無美感」
: 是的,美感。我想這是我始終無法讓自己享受這部片的原因。
: 醜爆了的怪獸,而且醜的讓人很不舒服,偏偏又一直出現佔據螢幕...看到怪獸又出來,不
: 但沒有地球要毀滅的緊張或恐怖感,反而只覺得醜到讓人厭煩Orz
: 醜爆了的機器人造型,對不起,這我百分百相信這純粹是個人因素,但就是無法覺得機甲
: 獵人好看或帥氣...Orz
單就美感部份,因為這電影致敬的是早期日本巨大機器人,而非近代日本那種
已經美型過頭的流線型機器人關係。
翻開日本早期機器人名單看看,不管是六神合體、機動警察、機甲傭兵、鐵人
二十八號這種,相對於現在都是很粗糙和粗獷的。電影中的呈現已經是精緻化
後的結果了。
簡單來說,如果現在叫你回去看以前被稱為經典的日本機器人卡通,你大概也
會因為你所謂的美感而看不下。更不要說早期卡通裡的劇情更是直線到一個不
行,每一集的發展可以說是一模一樣,然後放個幾十集,中間撲個梗,最後幾
集收個線就結局了。拿到今天一定被罵到臭頭。
: 醜爆了的對打,我一定要說,我真的真的真的不覺得巨大的機器人然後只會跟怪獸肉搏好
: 看在哪...都能做出那~~麼大,那~~麼厲害的機器人,為什麼戰術卻古老到永遠只會用拳
: 頭K來K去?喜歡看肉搏的朋友別噓我,我檢討的是不愛的我自己,因為我真的就很不愛!
: 我記得以前鋼彈至少也有很帥氣的加農砲啊,EVA的戰術至少也是為了中和AT力場啊,我
: 就不相信怪獸只能被鋼鐵拳頭K死,卻發明不出更強更厲害的武器來摧毀怪獸Orz
: 以上這幾點...讓我看的時候完全無法享受...然後劇情也是...
: 說不出甚麼明顯的不合理,但就是「無感」...
無感的原因在於你根本沒搞懂基本的設定,簡單來說你就是把其他作品的觀點
放到這部電影。
如果你覺得用拳頭不合理,那麼大部份的超級系機器人系列都該是你吐嘈的對
象,你一直拿鋼彈、EVA這種比較偏真實系的設定來看,當然覺得超級系的設定
莫名其妙。
你覺得發明的出來是一回事,但電影裡就是告訴你發明不出來了,你硬要跳脫電
影的設定去看,用上帝觀點看事情,當然什麼事情都不合理。
我也想問EVA為啥要去中和什麼鬼AT立場,我玩機器人大戰時直接用鋼彈發個光束
砲,或用無敵鐵金鋼用個金鋼飛拳就把它立場打穿了,EVA還要搞啥中和,根本不
合理啊。超出戲的。
: 感覺每個角色都要鋪陳,然後又鋪陳的不夠,最後草草收尾,不了了之...
: 最後補充一下,以前看EVA的時候,不會覺得初號機特別美~
: 看了《環太平洋》以後,我才恍然明白,那激進的節奏,強烈的情感流動,血腥與崩潰的
: 完美結合,甚至是初號機暴走,覺醒,都是那麼的美麗~是優雅而慑人的暴力之美!
: 當然,我也知道動畫與電影當然是不能比的...
: 只是關於「美感」,忽然有感而發~~
: 而且說穿了PO這篇文,也只是因為看完就是哀傷吧...
: 對於無法享受的自己,感到深深的哀傷Q^Q
劇情表現的不夠好是真的,但起碼有頭有尾,還算可以接受。
套句某個版友的心得,我們進場是為了看機器人打架,不是為了看裡面的人談戀
愛搞父子基情大演內心戲。
最後就是這麼多篇看下來,我真的很想問,現在的人除了EVA之外,是不是沒看過
什麼其他的機器人卡通了?為什麼要拿一個只是大型巨人的卡通,來批評一個向日
本早期大型機器人致敬的電影?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-29 23:27:00
EVA也有很多不喜歡的人阿。 比起PR,EVA更吐不得呢。
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-29 23:28:00
機動警察不是早期的吧 而且人家可精緻了
作者: ohya111326 (0.0)   2013-07-29 23:28:00
中間男女主角那段很催眠....
作者: glacierl (冰川)   2013-07-29 23:31:00
機動警察的設定很精緻而且很有說服力
作者: iam0718 (999)   2013-07-29 23:32:00
機動警察劇場版也有怪獸 應該說 怪物
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-29 23:33:00
基本上PR的風格就很貼近超電磁五人系列跟宇宙大帝那型 早期
作者: glacierl (冰川)   2013-07-29 23:33:00
機動警察的駕駛艙主要在胸口,是密閉式無誤
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-29 23:34:00
日本機器人造型其實跟機械獸也只有一線之隔啊XD
作者: stocksfor (不然答)   2013-07-29 23:40:00
我真的覺得看片前有空就把預告全看一片和機器人設定略過
作者: stocksfor (不然答)   2013-07-29 23:41:00
目一下,會比較能進入狀況,因為此片因原創一開頭就要交待很多東西,一失神就會失去很多銜接必懂的地方…所以…
作者: AMDKX (慕尼黑)   2013-07-29 23:48:00
我倒是有小時後第一次看無敵鐵金剛的震撼感 :)
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-29 23:50:00
我覺得EVA的形象快被鬧版的歸零了...
作者: glacierl (冰川)   2013-07-29 23:53:00
完整設定我有點忘了,不過印象中是密閉沒錯,非戰鬥狀態或是監視器故障的時候才會升上去增加視野
作者: glacierl (冰川)   2013-07-29 23:54:00
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-29 23:54:00
頭壞掉人才可以出去+1 。用人眼看是頭壞掉之後的備案
作者: glacierl (冰川)   2013-07-29 23:58:00
另外警棒跟空手應該是有考慮日本警察值勤習慣,不太用槍
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:00:00
因為是機動"警察",在設定中真的打仗.也不會用到兩足機器人
作者: glacierl (冰川)   2013-07-30 00:01:00
其實我的意思是,機動警察算是寫實系非超級系的作品
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:01:00
Patlabor算真實系的吧?背景設計之一就是著名大導押井守
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:02:00
雖然在某部OVA有出現疑似鐵人28號的巨大機器人就是了XD
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-30 00:02:00
其實真要說,原原PO提的魔動王我就不知道駕駛艙在哪了XD
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-07-30 00:02:00
年輕人沒看過老機人也該打過機戰 整天就只會EVA啦鋼彈啦
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:03:00
Patlabor可以算是機器人動畫裡設定最真實的,當初監督很自豪
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-30 00:03:00
現在機戰都玩獨創機了吧?沒幾人會派阿強出來了,時代眼淚
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:04:00
他的設定是"近未來",就是一切很合理,彷彿不久的未來能實現
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-07-30 00:04:00
我都會派阿強出來 只是不常讓他打....
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:05:00
喊EVA的搞不好只看過新劇場版,講肛蛋的大概種肛之前的
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:05:00
像是人機的OS介面,都有相關設定,在那時可說是很細膩的
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-30 00:06:00
魔動王的駕駛艙超不安全的啊 人家龍神號還有兩隻角可以抓魔動王就一個板子 人還會掉下去= =
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-30 00:07:00
題外>LOL卡利斯剛出一堆人說超像EVA,老人怎看都像別的吧這也算是一個時代的代溝吧
作者: chester06 (chester)   2013-07-30 00:07:00
鋼彈也不年輕了... 看看RX78的年代
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:08:00
我很好奇要是魔動王的操作者從板子上滾下去會怎樣?XD
作者: akira1121 (高-口+ㄦ)   2013-07-30 00:08:00
硬要說,G鋼彈的駕駛設計 某種程度上更像XDDDDD
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:09:00
還有駕駛艙有開啟跟關上兩種模式沒錯.遇到危險的交戰狀態
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-30 00:09:00
印象中好像是會從機體裡滾出來 不太確定
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:10:00
就會關上.然後靠螢幕顯示來觀察周圍
作者: chester06 (chester)   2013-07-30 00:10:00
真是覺得有的人酸到不行, 喊EVA的只看過新劇場版? 不好
作者: tomo1026 (聽著 哼著 想著 )   2013-07-30 00:10:00
這駕駛模式超像剛巴斯達啊..兩人 體感 有默契才能發揮
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:11:00
RX78的設計用現在的標準搞不好也會被嫌毫無美感...
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:11:00
你PO的影片是教練機,跟實際上的機器戰警的戰鬥機型有差
作者: chester06 (chester)   2013-07-30 00:12:00
環太平洋的巨型機器人感覺也沒什麼超級系的fu,有些部分
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-30 00:12:00
RX78 => 沒翅膀失敗!
作者: chester06 (chester)   2013-07-30 00:13:00
只是覺得討論規討論, 請不要講一些過激的言論
作者: chester06 (chester)   2013-07-30 00:14:00
歸 <- 打錯
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:16:00
很明顯阿,戰鬥的時候人是在裡面的,但是駕駛艙可以升起
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:17:00
動畫裡面也有一些類似怪手的工程用機器人,就沒有這種密閉式駕駛艙。
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:18:00
操縱機器戰警的,如果爽也可以把頭伸出來沒錯,但是他是可以密閉的。
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:19:00
另外剛彈很愛用光劍打來打去不是....
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:21:00
機甲獵人個人覺得是超級系當基底,實際運作上向真實系
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:22:00
如果只要要加農砲射來射去.光劍互砍.那要機器人有啥用.XD
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:23:00
平衡,以電影裡的設定,這樣的取捨應該是比較好的選擇
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:23:00
加農砲飛機搭載就好.光劍弄個機器球體搭載.還能360度回斬哩
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:24:00
機器人就是要用來以拳交心的啊啊啊啊!!
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:24:00
EVA其實就是把歐美動作片的元素應用在機人動畫上啊~你
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:24:00
鋼彈老實說我還是搞不懂他的設定。 身為戰爭武器...搞成
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:25:00
這種造型確實奇怪。
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:25:00
看一堆使徒不都是手步槍光槍都彈切了之後由初號機開暴
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:26:00
AT力場就是來給初號機撕開的
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:26:00
基本上機器人本身就是個不合邏輯的設定.機動警察算最合理了
作者: Adorse (亞多斯)   2013-07-30 00:27:00
EVA也很白癡啊.一堆軍隊的大砲都沒用.憑甚麼EVA拿的就有用?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-30 00:27:00
鋼彈的機設跟贊助商有關啊 要賣人型玩具 不然其實最初富野的
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:27:00
eva有AT力場
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-30 00:28:00
設定是像外骨骼裝甲 類似裝甲騎兵那樣的玩意
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2013-07-30 00:28:00
中肯 我也覺得許多致敬的安排導致不懂的觀眾來撻伐
作者: damnedfish (fish)   2013-07-30 00:28:00
不用跟"不喜歡機器人又去看機器人電影"的傢伙討論
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:28:00
走虐殺掉XD EVA算是開創了野獸派風格的先河
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-30 00:28:00
一開始都是受到星艦戰將小說影響,從動力裝甲發展而
作者: narnoi (忘記如何說話)   2013-07-30 00:29:00
真的!會想到Eva的確是因為他的拳打腳踢也很多!
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-30 00:29:00
來的人型武器
作者: gunng (暗黑檢察官)   2013-07-30 00:29:00
野獸派很早就有獸神萊卡啦...
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:31:00
外骨骼裝甲是像:http://ppt.cc/gen.php 這種嗎?
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:32:00
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-30 00:32:00
而且鋼彈也有米諾夫斯機粒子來合理化他的戰術
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-30 00:33:00
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-07-30 00:34:00
size跟鋼彈差好多阿
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-30 00:34:00
本來是要做這種大小的啊,是玩具公司要大隻的 XD
作者: adm123 (Administrator)   2013-07-30 00:38:00
其實這片的機設,真的比較像機動警查
作者: MuseQuille (繆斯之筆)   2013-07-30 00:43:00
光駕駛艙設在頭部這點就不像了...好啦車諾阿法勉強算(
作者: boss1228 (秋天。我愛妳)   2013-07-30 00:48:00
我不同意「因為致敬所以對美感有所保留」的觀點,星際爭
作者: boss1228 (秋天。我愛妳)   2013-07-30 00:49:00
爭霸戰也是致敬,但畫面與設定依然符合時代潮流~
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2013-07-30 00:51:00
可是boss大 我認為ST的出發點是重開機 設計上自然現代
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2013-07-30 00:52:00
相反的PR的立場比較偏向重現 而不是充新包裝給大家
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2013-07-30 00:53:00
嗯..或許出發點這塊只是我個人的臆測 不過我是這麼解讀的 :)
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-30 00:53:00
而且機械設定上 StarTrek只是內部裝潢更新比較多...
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-30 00:54:00
星艦本身並沒有太大的更動
作者: adairchang (鬼島居,大不易)   2013-07-30 00:55:00
拿ST跟PR來比較有點不太一樣
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-07-30 00:59:00
ST他們追求的同樣是 在保留原本感覺的情況下重新設計我想這點跟PR並無不同
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-07-30 01:00:00
但我覺得PR的機器人設計非常出色XD 這是主觀問題而ST他有個以前就有的明確目標
作者: Hollowcorpse (愛羅武臺灣)   2013-07-30 01:00:00
環太平洋明明是不要受其他現有的設計影響 根本不同
作者: tsaiwaichen (虫)   2013-07-30 01:02:00
重新設計應該是用在變形金剛吧...
作者: gasbomb (虛空雷神獸)   2013-07-30 01:02:00
我覺得吉普賽危機滿沒特色的 我喜歡車諾阿爾發啊!!
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2013-07-30 01:02:00
只好去看G鋼了,拳打腳踢夠多了吧XDDDD
作者: tsaiwaichen (虫)   2013-07-30 01:03:00
環太比較像是製作群自己心目中的機器人設計..
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2013-07-30 01:03:00
PR2來個石破天驚愛愛拳吧(誤
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-07-30 01:04:00
變形金剛的設計實在...不知道怎麼辦到的 令人讚嘆XD
作者: sboy1111 (珠寶人)   2013-07-30 01:05:00
光武表示:
作者: evaandy (Belial)   2013-07-30 01:06:00
最近的幾代阿強都很猛啊,用法的問題吧
作者: n0029480300 (NicK)   2013-07-30 01:16:00
PR的設計很不錯,目前最愛澳洲的衝鋒發現號!!
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-30 02:22:00
事後看海報會覺得PR設計不錯 但依電影中夜晚下雨海底的
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-30 02:23:00
暗色背景 實在很難看出什麼特色
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-07-30 02:25:00
所以其中一兩場基地戲中,有秀出每一台機甲
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-07-30 02:28:00
再者,背景太暗的問題是否跟戲院放映設備有關??
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-07-30 02:35:00
今年看了兩部背景很暗的片子,都在喜滿客系統的戲院看
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-07-30 02:38:00
尤其印象雷諾瓦中有幾場根本沒光線,還是看得很清楚
作者: n0029480300 (NicK)   2013-07-30 02:48:00
可能電影院的設備也有關係,基本上本片夜晚場景真的
作者: n0029480300 (NicK)   2013-07-30 02:49:00
不暗,海底稍暗但不至於看不清楚
作者: Spartan117 (士官長)   2013-07-30 08:12:00
機動警察最合理 所以感覺很弱..
作者: qscgg (QSC)   2013-07-30 10:28:00
eva糞作,只是在對的時間出來,根本捧過頭了....
作者: asagi777 (阿散井)   2013-07-30 10:30:00
我只想此回文作者一句
作者: asagi777 (阿散井)   2013-07-30 10:31:00
請問你覺得一個東西很沒美感,現在有另一個人跳出來解釋它應該是多有美感,還笑話你沒品味,你會因此覺得這東西變得有美感了嗎? 會嗎? 還是你只會覺得這個人很機車?
作者: asagi777 (阿散井)   2013-07-30 10:33:00
你覺得它像棋盤,我一定要翻桌抓著你的臉說那是綠豆糕嗎?
作者: asagi777 (阿散井)   2013-07-30 10:34:00
我覺得一張椅子很沒美感,難道我還要回到椅子發明年代五千多年的埃及法老王時代去找出那張椅子說,看看吧!這就是以前的設定! 真的了不起,完全詮釋了美感。
作者: asagi777 (阿散井)   2013-07-30 10:35:00
你是不是連人性都沒搞懂?
作者: asagi777 (阿散井)   2013-07-30 10:36:00
難道這張椅子致敬了任何一張椅子,它就會開始有美感?
作者: losingdog (鬥敗的狗)   2013-07-30 10:59:00
說回一句 可是打了很多....
作者: wolf0120 (嗚啦啦)   2013-07-30 11:30:00
人 人家才沒有打了很多出來呢!!
作者: rainciel (R)   2013-07-30 12:34:00
大推你 不過人家每個人美感不同 而且他也不懂PR在致敬啥
作者: vielunce (神魔人生)   2013-07-30 13:31:00
新劇場版以後的eva都是垃圾!整個宅萌化,噁心無腦
作者: vielunce (神魔人生)   2013-07-30 13:32:00
要看美感pk去看日本女子摔角呀!不夠還可以找暗黑版來看
作者: vielunce (神魔人生)   2013-07-30 13:33:00
機器人就是勇武粗礦才叫帥!背後長個沒路用翅膀的娘炮機
作者: vielunce (神魔人生)   2013-07-30 13:34:00
器人像啥樣!玩芭比娃娃就好了!這幾年宅文化都把好端端
作者: vielunce (神魔人生)   2013-07-30 13:35:00
的男人都娘炮魯蛇化了!該熱血就熱血!真男人的暴力美學
作者: anjohn (安囧)   2013-07-30 13:38:00
我不覺得這樣就是無知耶,畢竟電影沒有特別提到是致敬以前
作者: anjohn (安囧)   2013-07-30 13:39:00
的機設,如果原原PO沒有看訪談什麼的就去看,進電影院看完
作者: anjohn (安囧)   2013-07-30 13:40:00
覺得機設沒有美感是個人認為是可以接受的啦...。
作者: speedman (史彼德˙曼)   2013-07-31 09:11:00
原原PO想說的是主要應劇情問題 結果大家都往美感發展 XD
作者: speedman (史彼德˙曼)   2013-07-31 09:12:00
原來看電影還要知道致敬什麼,太累了吧 確定是拍給普羅大眾的嗎?還是給小眾有特殊喜好的人看的?

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