Re: [討論] 為啥美國機設輸日本這麼多?

作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:23:50
很多人永遠都不瞭解為什麼「寫實」對於真人電影來說是那麼重要的一件事情。(注意,
我是指真人電影,而不是動畫片或者動畫電影)
這裡的寫實,並不意味著你在各方面都需要百分之百符合現實世界的一切原則,也不意味
著寫實與一些天馬行空的想像是衝突的。這裡的寫實,指得是為了彰顯真人電影這樣一種
藝術媒介的獨特性所不能欠缺的要素,它先天地規範了到底哪些想像的運作形式,才會是
被視為是屬於真人電影的美學展現。
我們當然不需要要求現實中真的有魔戒、哈利波特、千年鷹號存在,但當我們希望用
真人電影的形式去呈現魔戒、哈利波特、千年鷹號,我們必然需要服膺於某些原則,才能
讓人們辨識出我們的表現形式是屬於真人電影的。這些寫實原則的具體內容通常很難被明
確解釋。但它們的共通性卻不難了解:這些原則如果在一部電影中被貫徹了,則它們能讓
我們的幻想能以一種被觀眾取信的方式表現出來。
進一步來說,如果沒有上述這些原則存在,你會發現人根本不可能區分在寫實電影中為
什麼有些元素會被認為是荒謬的、不可信的。如果這樣的荒謬與不可信是基於某種目地
而進行的刻意操作,我們會說那是導演的一種美學選擇(像是許多喜劇電影故意誇大某些
效果來達到惹笑的目的),但如果這樣的荒謬與不可信不是被藝術創作者決定的,反而
比較像是他們的失誤與偏差,我們就會說那是電影本身的某種缺陷與失敗。(像是在普羅米
修斯中,許多角色屢屢做出讓你難以接受的愚蠢行為和判斷)
現在,回到環太平洋的情況。對,雙足機器人本來就不太可能存在於現實世界,對,
Kaiju本來就不太可能存在於現實世界,但問題是那本來就不是這裡所謂的寫實在要求的
事情......既然今天Guillermo del Toro是以科幻電影而不是以刻意製造超現實感受的
角度來拍攝環太平洋,那麼他需要回應的問題本來就是該如何製造出一個讓人感覺是融貫
的假想世界。
環太平洋中的雙足機器人存不存在於現實世界當然不是一個很重要的問題。真正重要的
問題是環太平洋的雙足機器人放在由Guillermo del Toro打造的那個科幻世界中是否讓人
認為是可信的......所謂的寫實,是以這個角度來出發的,而不是去問現實世界是不是
真的可能有這種東西。
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:25:00
反正機設醜了就說這是為了真實阿
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:26:00
每次最後的理由都只剩這個,也找不出其他的了
作者: onetwo01   2013-07-12 21:27:00
1F你自己才是老在那裏跳針的人,回文的每個都比你講得多
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:28:00
可惜這種理由只能自欺欺人,最後就是你高興就好^^
作者: gp03sp (Kevin)   2013-07-12 21:28:00
1F有點料吧!美醜這種主觀的事情也能吵半天
作者: hotsuma (*〞︶〝*)   2013-07-12 21:28:00
反正就像論文建立自己獨樹一格的體系 自圓其說
作者: likesea (海洋)   2013-07-12 21:29:00
1F滾回去抱你的美麗機設啦,別來這裡放廢文啦
作者: raymondfax (微笑著祝福)   2013-07-12 21:29:00
他就想紅而已 管他那麼多幹嘛
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:30:00
是阿,一邊講究真實然後一邊大放怪獸出來逛街...呵呵
作者: winnietslock (老皮)   2013-07-12 21:30:00
還在跳針跳針 枉費人家專文給你回應了
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:30:00
跳針跳針跳針跳針跳針 無奈了
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 21:31:00
加油~~快回去改Gundam Miku吧~~
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:31:00
乾脆都給你講好了www
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:32:00
要拿真實當藉口前,先看看那隻在逛街的怪獸吧
作者: p122607 ((′▽`))   2013-07-12 21:32:00
就跟你說 動畫最潮的日本實際做出機器人也長的不怎樣
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:33:00
雙重標準何時變得如此廉價?
作者: BrokeBackM (金牌鐵嘴)   2013-07-12 21:33:00
機設沒有醜啊,我反而喜歡這樣的哈雷風格,而且符合真實
作者: evaandy (Belial)   2013-07-12 21:34:00
夠了吧一樓,機人作品本身就是不真實的產物,你只是不喜歡
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:35:00
我談了一整篇什麼叫做電影的寫實原則,但從你的回應
作者: PUTOUCHANG (自己的廢文自己發)   2013-07-12 21:35:00
因為設計者不是設計系,是機械系的~ 夠合理吧
作者: evaandy (Belial)   2013-07-12 21:35:00
機設,但說到醜就見人見智,日本幾十年來的機人作那麼多
作者: Minazuki (水無月航)   2013-07-12 21:36:00
奇怪,為啥我在其他篇說某人作品看太少,他就不推那篇了.是怎麼了嗎?(茶
作者: WBUltimatum (叭叭遊天下)   2013-07-12 21:36:00
他只是想把他的想法強勢的填鴨給其他人吧..
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:36:00
你先處理好自己的矛盾再來說吧,那隻怪獸正在逛大街呢
作者: bala73 (=3=)   2013-07-12 21:36:00
從昨天跳針到現在 煩不煩
作者: wensjeng23 (cute man)   2013-07-12 21:37:00
1樓沒料不敢回文只能放屁推~~
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:37:00
如果你還是堅持使用那種movie is not real的想法,
作者: evaandy (Belial)   2013-07-12 21:37:00
造型也是因時代在變的,講白了你只是不喜歡復古風
作者: aggressorX (阿沖)   2013-07-12 21:37:00
初音王:看電影而已 你不要跟我扯!@##%^ 跟個女生一樣..
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:38:00
怪獸是外星人 要長怎樣是他自由
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:39:00
機器人是人類所造 真實點不為過 完
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:39:00
一直拿真實性還不如上面那位用設計系跟機械性來譬喻
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:40:00
你知道嗎,你用真實性來護是最弱最沒說服力的
作者: kb8mj23kg21   2013-07-12 21:40:00
一直說機設醜的,怎不PO張你認為機設帥的圖出來看看
作者: Minazuki (水無月航)   2013-07-12 21:41:00
所以某人要不要自己拍一部阿,一直跳針XDDDD
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:41:00
我也想看日本的美麗機設電影化啊...
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:41:00
一直說機設醜 能不能貼張你認為好看的出來給大家見
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:42:00
問題是有本事就做來看看啊..做不到人家做個寫實化的阿強
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:42:00
誰說為了真實就不能有美感?這種極偏的論點就省省吧....
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:42:00
你在哪裡看到有人持有這種論點了阿...
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:43:00
什麼都做不出來是有什麼有講的..空的是有說啥美..
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 21:44:00
幹嘛跟水母腦認真呢桑妮
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 21:44:00
機設美的極致: 初音鋼彈
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:44:00
用嘴巴講的很爽..要生出來沒半隻...
作者: lpb (Θ_Θ)   2013-07-12 21:46:00
1F真的超弱的,看他推文實在是惹人發笑……來來去去就只有一招
作者: onetwo01   2013-07-12 21:47:00
由此可見,根本不需要動腦,臉皮厚可以跳針到天荒地老
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:49:00
1F自以為有理,卻沒辦法說服半個人,就像一個麵包師傅
作者: super1937 (豬可殺。不可滷)   2013-07-12 21:49:00
他真的到處問耶 他連八卦板都有發一篇XDD
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:50:00
呵呵,回文來來去去還不也都同一句,這是為了真實
作者: super1937 (豬可殺。不可滷)   2013-07-12 21:50:00
是有沒有那麼急著想證明自己的觀點阿XD
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:51:00
講這句話的時候有發現一隻巨大怪獸正在逛街嗎?
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:51:00
至少我們提出自己觀點 請你提出如何使機體更美
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:51:00
1F來來去去也是一句話啊--我覺得不美。憑什麼你說的
作者: pen88 (萎災看章魚屋改編的)   2013-07-12 21:51:00
看看地球防衛少年吧...有時後醜怪也是一種媚力
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:52:00
算?你是哪來的大師還是神嗎?
作者: pen88 (萎災看章魚屋改編的)   2013-07-12 21:52:00
但丑怪並不代表設計差
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:52:00
真是就是日本就是沒出一隻出來給人聞香一下..是有多秋
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:52:00
講到怪獸就說這是電影,提到機設就說這是真實,真矛盾ww
作者: vwz   2013-07-12 21:52:00
他只是路過的高中生
作者: vinotinto (vinotinto)   2013-07-12 21:52:00
咪哭王好歹也回一篇支持自己論點的文章啊,只會跳
作者: kb8mj23kg21   2013-07-12 21:52:00
說機設醜,怎不PO張你認為機設既真實又有美感的圖來看
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:52:00
我從來沒有講過「這是為了真實」,你可以選擇繼續打
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 21:53:00
稻草人或者看懂別人的文章
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:53:00
我開始覺得1f可能是颱風天沒朋友聊天太寂寞才這樣
作者: vinotinto (vinotinto)   2013-07-12 21:53:00
針一直LOOP
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:53:00
怎麼生不出來拯救一下無知的鄉民呢
作者: gaviann (Gaviann)   2013-07-12 21:53:00
哪天看到他在鋼彈版PO"難道鋼彈機設沒落了嗎"我都不會意外
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:54:00
回文的也都同一句阿,五十步笑百步?呵呵
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:54:00
現在後面每個人都在請你提出你自己的論點
作者: beyblade5566 (LG)   2013-07-12 21:55:00
哪裡看到真實不真實 跳針跳成這樣?還是你只是單純想戰 那也就算了 ZZ
作者: super1937 (豬可殺。不可滷)   2013-07-12 21:55:00
呵呵
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:55:00
只有那個因為這部機設是機械系不是設計系比較有點說法
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:55:00
他就是單純想戰啊
作者: vinotinto (vinotinto)   2013-07-12 21:56:00
桑妮認真提出他的論點,你只會在那邊五四三而已,高下立
作者: MikuKing (初音王)   2013-07-12 21:56:00
其他只會無視怪獸一昧推給真實性的就....省省吧真的
作者: vinotinto (vinotinto)   2013-07-12 21:57:00
判,頗ㄏ
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:57:00
擺出高姿態去評論並且貶低他人的論述,自己卻說不出論
作者: tsaiwaichen (虫)   2013-07-12 21:57:00
就別理NPC了 回他100次也沒隱藏獎勵的
作者: pen88 (萎災看章魚屋改編的)   2013-07-12 21:58:00
看不到鋼彈登上好萊塢等級的大螢幕哭哭ㄛwww
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:58:00
這到底要什麼論述..就他喜歡別人不喜歡也能扯一大堆
作者: oicecnir (衡吧)   2013-07-12 21:59:00
這還要理由的嗎
作者: xxx60709 (納垢的大不潔者)   2013-07-12 21:59:00
要求幻想的呈現寫實畫跟真實存不存在室兩碼子事情
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2013-07-12 21:59:00
通常無言以對的,才會用呵呵結尾,呵呵
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 21:59:00
因為1f覺得"我不喜歡所以這種設計不好"是個強而有力
作者: gwcatgwcat (M.貓子壞掉工廠)   2013-07-12 22:00:00
的論述,但其他人的解說都是空虛的論點
作者: kb8mj23kg21   2013-07-12 22:00:00
既真實又有美感的機設圖在哪? 還沒PO喔?
作者: Robben (裸奔)   2013-07-12 22:00:00
來就故意來戰的還回的這麼開心
作者: taiken1116 (血型是藍色)   2013-07-12 22:01:00
別再跟那種只愛大劍和巨型散熱片機器人的人認真了XDD
作者: atst2 (atst2)   2013-07-12 22:02:00
真實又有美感?重裝騎兵波多姆斯就是啦..但波多姆斯的大小
作者: atst2 (atst2)   2013-07-12 22:03:00
跟環太平洋的機器人有一段差距...
作者: Robben (裸奔)   2013-07-12 22:04:00
就說來戰的還認真 等一下可能就跑去鋼彈板說不如環太勒XD
作者: onetwo01   2013-07-12 22:04:00
這傢伙連舉例都說不出來,誰知道他是真愛日本機體還是亂講
作者: atst2 (atst2)   2013-07-12 22:04:00
更正一下,裝甲騎兵...
作者: pen88 (萎災看章魚屋改編的)   2013-07-12 22:05:00
美、醜 和設計能力並沒有正相關 簡單講不喜歡就不喜歡
作者: ebian (藍色黑盒子)   2013-07-12 22:06:00
一樓就是個井底之蛙啊 別把自己的主觀當作論點好不好
作者: pen88 (萎災看章魚屋改編的)   2013-07-12 22:06:00
要能達到導演要求 這才叫好的設計團隊
作者: EasternAsh (砲灰)   2013-07-12 22:08:00
我只覺得沒桶他 版主失職
作者: a40091010 (古都隨想)   2013-07-12 22:12:00
推 一樓只會跳針 哭哭喔
作者: bluemei (我是白目國中生)   2013-07-12 22:13:00
為什麼要因為一個故意引戰的回那麼多....
作者: Derp (Heisenderp)   2013-07-12 22:15:00
原PO中肯阿!!
作者: sfzerox (SSDD)   2013-07-12 22:16:00
一樓蠻無言的、推這篇
作者: daster (心不會隨著時間消逝)   2013-07-12 22:18:00
你每篇在講的也只有機設醜,塌惡樣發文會被噓爆他自己也知
作者: anleyou (小燈)   2013-07-12 22:19:00
一樓真很想紅,我想我們應該活在平行世界裡面
作者: qn123456 (Q.N.)   2013-07-12 22:21:00
原原PO那種態度真的沒必要費心跟他討論
作者: kukokuka (下一....位?從從慢慢了從)   2013-07-12 22:22:00
我一點也不想看像鋼彈的擬真ㄟ 太玩具 環太的我很愛
作者: minoru04 (華山派巴麻美)   2013-07-12 22:23:00
先別管機設了 台灣雞舍才是最爛的(跑錯棚)
作者: a40091010 (古都隨想)   2013-07-12 22:24:00
一樓知道鋼彈為什麼要用紅白藍這幾種顏色來配嗎XD
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-12 22:26:00
痾... 雙足機器人是否存在當然不是問題 因為沒人問啊大家只是單純探討機設的外觀造型罷了
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:27:00
對咪哭王來說是個問題
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:28:00
他的說法無非就是:反正根本沒有雙足機器人和怪獸,
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:29:00
誰會在乎真不真實?
作者: Lester116 (Lester)   2013-07-12 22:29:00
他不是在討論外型嗎?= = 推文有點多 不知道他是哪篇提到雙足真實性?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:31:00
我不知道他是怎麼想的,但看他的回應似乎是可以從
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:32:00
這個想法去推出外型比較重要云云
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-07-12 22:33:00
天知道他在想什麼......
作者: forestmoon (哈哈哈哈哈哈哈哈)   2013-07-12 22:39:00
雙足機器人大概16萬日幣就有,在秋葉原有賣可遙控的
作者: forestmoon (哈哈哈哈哈哈哈哈)   2013-07-12 22:40:00
還可以兩個人一起玩遙控機器人摔角
作者: ankala (The best or nothing.)   2013-07-12 22:43:00
推中肯
作者: whathell5168 (班蛙)   2013-07-12 22:58:00
推這篇, 一樓真的跳針跳到這兩天比謝金燕還紅
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 23:13:00
原PO學測作文幾分呀?
作者: windseeker (windseeker)   2013-07-12 23:14:00
我指咪哭king
作者: a40091010 (古都隨想)   2013-07-12 23:17:00
還沒考吧
作者: jses6423 (JLO)   2013-07-12 23:23:00
MikuKing要你提個適合環太平洋且兼具設計美感的日本機器
作者: jses6423 (JLO)   2013-07-12 23:24:00
人是很難嗎? 看你如此自信,想早有想法了吧?
作者: mouz (曼聯精神)   2013-07-12 23:31:00
颱風夜看跳針王跳針
作者: jdklas (我想放假阿....)   2013-07-12 23:43:00
只要愛菜可愛就好
作者: Anthonypapa (papa)   2013-07-13 00:15:00
一人一信建議導演第二集加入初音鋼彈以免被嫌醜
作者: NagisaKaworu (隨風而逝 )   2013-07-13 00:27:00
大河原邦男都要哭了,我想他的早期機設,miku會覺得醜
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-13 00:27:00
其實看來看去 咪哭王就是覺得美國機設醜,全輸日本…其他的討論,我認為他跟本聽不進去…
作者: NagisaKaworu (隨風而逝 )   2013-07-13 00:29:00
太陽之牙、機甲獵兵可能會被唾棄吧
作者: RushMonkey (無腦猴)   2013-07-13 00:32:00
然後再已環太,變形金剛放大到全美國的機設……
作者: uf1276 (寧靜而悠遠)   2013-07-13 01:42:00
你覺得機體醜,你的認為就事實? 我還覺得鋼蛋那種幼稚勒美醜這種主觀的東西也能跳針跳個老半天
作者: congregate (ラママンボ)   2013-07-13 04:04:00
機甲設計不錯啊,我更希望機甲爭霸戰的機甲可以考慮!
作者: xxxxxx631 (想去遠方旅行)   2013-07-13 13:25:00
機設哪裡醜? 通篇下來只有1F在自嗨 自己眼光爛吧WW八成是個活在自己世界裡的可憐蟲 講破嘴還是被社會嫌棄

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