Re: [普雷] 頂尖對決疑問

作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 03:45:30
※ 引述《FallenAngelX (跌倒)》之銘言:
: ※ 引述《michaelch (空白鍵)》之銘言:
: 他不會知道會死的那個到底是不是延續自己意識的個體
: 雖然他的記憶中自己的意識是存活下來的
: 但那只是因為兩者享有共同的記憶
: 所以兩者在事後都會「記得」自己是意識延續下來的那一個
: 但實際上到底是不是,只有按下機關開關的那瞬間的那個安傑才知道
: 事後他自己也不會知道的
前文恕刪
活下來的安傑應該不會感到恐懼才是...
因位對於活著的安傑來講(我們假設他是跑了8次複製魔術)
下表用A~H表示安傑以及他快樂的複製夥伴們的記憶
第N次魔術---->
A 死 第一次就死掉的
B 活 死 第二次死掉的
C 活 活 死 第三次死掉的
D 活 活 活 死 第四次死掉的
E 活 活 活 活 死 第五次死掉的
F 活 活 活 活 活 死 第六次死掉的
G 活 活 活 活 活 活 死 第七次死掉的
H 活 活 活 活 活 活 活 還活著的....(紀錄繼續)
以下為安傑的心境:
第一次:(按下開關) 噢!我活了接受掌聲 A死亡
第二次:(按下開關) 噢!我活了接受掌聲 B死亡
第三次:(按下開關) 噢!我活了接受掌聲 C死亡
.........................以下類推
第八次:(按下開關) 噢!我活了接受掌聲......... H:怎麼我都不知道死亡滋味是啥啊?
如果依照經驗累積,他應該很習慣按下開關,享受掌聲。
因為你都跑了8次流程,對於活著的你來說,
每次感覺到的只有:按下開關 - 我變~到隔壁棚了 - 出來接受掌聲
反正死的那個安傑,對於死亡的感覺也跟著他的死而去,又不會留下來讓活著的感受到。
第N次魔術死的安傑:第N次按下開關-幹我落水了-死了(記憶跟著死亡消失)
問活著的安傑(H那位):喂你會怕按下開關嗎?會怕自己落水死麼?
安傑H:(搔頭)...不會耶,每次按下開關我都出現在隔壁棚。落水是啥滋味啊?
結論:有點Bug
作者: AAAdolph (郎斜)   2013-06-21 05:06:00
每一個安傑都接受一次掌聲,一次死亡,滿公平的
作者: AAAdolph (郎斜)   2013-06-21 05:08:00
明知自己會死,卻要從容的站到水槽上,滿執著的
作者: strray (promise means nothing)   2013-06-21 08:59:00
但是同時也有一個他死了 所以他每一次表演都是自殺阿...
作者: strray (promise means nothing)   2013-06-21 09:00:00
就算會有別人替自己活下去 但是自殺當然會掙扎
作者: aleocjc (新來的)   2013-06-21 09:23:00
沒有什麼好怕的~手槍、水箱隨時準備好了都是給"自己"用的
作者: pork (清夢繚亂憶孤獨)   2013-06-21 09:23:00
謀殺自己沒有心理壓力也蠻猛的(茶)
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 09:26:00
因為沒有人知道,到底哪一個才是複製品!或者說如果你知道
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 09:27:00
後來出現的是複製品,而你會是掉下去死掉的那一個,你一樣會有這種坦然?
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 09:28:00
這個問題沒你想的那麼膚淺~~
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 10:46:00
我不是說了嗎?根本沒人知道掉下去的那個,到底是複製出來
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 10:47:00
還是原本站在舞台上哪一個。用個簡單的比喻,一把槍內六顆
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 10:48:00
子彈一半實彈一半空包,你敢對自己扣下板機嗎?沒錯,活著
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 10:49:00
對H來說,他就是活著的那個。之後的I也是
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 10:50:00
經驗只會告訴你,你永遠是活著的那個
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 10:50:00
那一個的確感受不到死亡,但直接掉下去那一個就知道了。
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 10:51:00
你每天都"準時"遲到五分鐘,第一天會擔心上司罵...但是連八天都沒被抓到,你還會擔心嗎?
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 10:52:00
b大,對活著的來講,就算只有一顆空包,他連扣了八次八次都沒事。
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 10:53:00
你是有啥好擔心的?那就只是個永遠不會擊發的左輪觀眾都是站在死的那個+活的這個的立場去想
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 10:54:00
所以說你沒搞懂,你只想到沒事的那一個,你沒想到出事的那
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 10:55:00
因為那個死了,不用討論(死的記憶不會給活人你還是站在兩邊想。但是應當"只"站在活著的那個想
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 10:56:00
因為活的才是當事人,才有權力執行下一個魔術
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 10:57:00
您試著嘗試下我說的<每天都"準時"遲到五分鐘>情境
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 10:57:00
所以說你還是沒搞懂,今天你把所有複製人都當成不同一個人
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 10:59:00
每天輪流一個人去跳樓,今天就是輪到你要死的,下一個看得
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 10:59:00
你問了那個沒被火的,他只會記得他沒被火過為啥會輪到我? 活下來的永遠只記得不會輪到我
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:00:00
您比較像是站在"G"+"H"的角度去看事情,但我是看H
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:01:00
或者說您是站在"B"第一次執行完魔術的想法
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:05:00
對活下來的"H",甚或是之後的"I"、"J"來講你根本不用擔心,因為你一定會活下來
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:05:00
你不讓我一次講完,我還真很難解釋~~!
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:06:00
你的記憶只告訴你一件事,擔心是多餘的,因為你活著抱歉我中斷30分鐘...這樣您比較好回
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:07:00
我先問個簡單的問題,以你的認知,你認為活下來的那個是本體還是複製體?
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:07:00
不用討論本體或者複製。只有活下來的才夠格稱"本體"
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:08:00
因為只有他的記憶是延續的
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:08:00
很好,那接下來就先讓我解析
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:09:00
這個事件第一個恐懼是什麼?你永遠不知道你是本體下水後
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:10:00
出現複製體,還是本體被傳送複製體掉下水,但你只要知道
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:11:00
你有可能會是掉下去的那一個,心中就會有恐懼,而這種恐懼
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:12:00
是不管活下來的是本體還是複製體,都會吋在這樣的恐懼
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:13:00
如果你不能復活,六分之一的俄羅斯轉輪,你敢開槍嗎?
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:15:00
所以用最恐懼的假設,今天掉下水的就是舞台上那一個,你
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:16:00
""如果你不能復活"",六分之一的俄羅斯轉輪,你敢開槍嗎?
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:17:00
是站在舞台上的那一個,你會不會感受到恐懼?因為你等會就要掉下水體驗溺水而死。
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:18:00
而活著的那個的確沒有溺水的親身體驗,但下水前那個怕死
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:19:00
的情緒會如實的複製!
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:23:00
因為你完全把死掉的那一個當成其他人,而不是自己
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:24:00
今天你不把下水死到的那一個當成是你,而活下來的那個是別
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:25:00
人,你的確感受不到恐懼,那會很適合當"魔鬼複製人"裡的老
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:26:00
闆,如果你像那個老闆一樣,自己垂死,然後複製出自己
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:27:00
卻發現複製的新品把自己當垃圾處置,你還會這麼NICE嗎
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:30:00
因為你忘了下水前的那個恐懼,會傳給活下來的,對活著
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:31:00
那個而言,每一次的掙扎都是真的!
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:32:00
但是這東西不是1+1+1的疊加啊。經驗法則我沒忘下水前的恐懼。但請你站在活過(假設)1000次
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:33:00
的安捷來想,他早就麻木了。(每次都害怕,每次都活下)你為啥要擔心你會掉下去?(記憶告訴你只會到對面)
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:37:00
因為你真的沒有搞懂,站在舞台上下一刻就要死了的恐懼
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:39:00
對真的要死的那一個,恐懼是"真的",而這會傳給活下來的
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:40:00
所以我要你去想想,"你不會復活,六分之一的槍你敢開嗎?
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:41:00
記住!你~~不~~會~~復活,留下來的另一個人
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:42:00
敢啊,因為我永遠不會死(因為我又活下來了by H)
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:43:00
所以你有問過活下來的老兵,那種彈藥在自己身邊爆開同伴在自己身邊死掉,會不會讓他常夜難眠
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:48:00
那我只能說有些事不是你想像中那麼容易坦然,尤其是死亡~~
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 11:49:00
有些事不是像您想像中那麼無法坦然,像是死亡經歷過幾百次死亡邊緣的人,只會對那種驚慌麻木
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:51:00
附帶一台,電影中的安傑,敢這麼變態,是為助手騙他
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-21 11:52:00
溺水而死的感覺。他只好說服自己不會死的痛苦~~
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-21 12:11:00
這就像是每變一次魔術就要拿一把裡面裝三顆子彈的左輪手槍玩俄羅斯輪盤...好啦沒體驗過 我的確很難說到底會不會對恐懼麻痺
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-21 12:12:00
不過我想這跟老兵的例子有點不太一樣吧
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-21 12:24:00
裝幾顆不重要,活著的只會知道是把打不中他的手槍保證不會命中唷~(因為被打中的都死死去了)
作者: knme (knem)   2013-06-21 14:08:00
同意這篇的說法。開始會害怕,但久了之後會發現自己總是活著
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-21 23:03:00
不是那麼簡單的...XD 再看一下我的文章吧
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-21 23:04:00
他是一直都活著沒錯 但活的 死的兩者的記憶是一樣的所以不管他活幾次他都沒辦法確定下一次會不會死
作者: FallenAngelX (跌倒)   2013-06-21 23:08:00
假設他變了八次魔術 第八次死的那個人的記憶也同樣是活了七次啊...XD以他的觀點來看不就是他活了七次 第八次卻死了
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 00:16:00
問題是您為何要以一個死人的觀點?
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 00:17:00
現在我們討論的是H的心境啊,你在跟我說的是G
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 00:30:00
再說一次,請用那個永遠活著的去想,別扯死人
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 00:32:00
我一直在提H,但是你們的思維卻是停留在GFEDCB啊
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 09:38:00
因為H誕生的那一刻,他的心情就是G要掉下去前的心情,
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 09:40:00
因為不管是abcdefg當它們站上舞台,知道自己下一刻會死
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 09:41:00
心中就是很確實的死亡恐懼,這個恐懼後一個誕生時是延續的
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 09:42:00
你總是認為下一個會認為自己其實不會死,就是錯誤的方向了
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 09:44:00
因為每一個後誕生的人,都是在前一個覺得快死的人的延續~~
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 09:48:00
終歸一件事,前一個快死的人的恐懼會一併複製給後一個人
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 09:49:00
所以不要認為後一個人心中沒有恐懼,想不通這一點....
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 11:11:00
因為我認為您"知道自己下一刻會死"這個立論不存在知道自己下一刻會死 很明顯就是後設結果
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 11:12:00
這並不是一個前一個覺得快死的人的延續
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 11:13:00
您會認為我跨不過這點,實際上我早跨過再回頭看只是我看完後,才發現您的立論是不存在的
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 11:14:00
所有您的立論都是建立在前幾次"對實驗感覺仍新鮮時"
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 11:15:00
若您還是在前幾次的心境打轉,永遠到不了我這來恐懼第一次會延續、第二三四五六次呢?
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 11:16:00
你第一次大難不死,會很有感覺。當你N次大難不死你就不會有這種感覺了
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:42:00
"知道自己下一刻會死",怎麼可能不存在!每一次表演結束
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:43:00
底下就會多一具屍體,不就說明了一定會死的存在。
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:44:00
你一直沒有轉過來的地方,就是你以為的大難不死的那一個
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:45:00
下一輪他就是要當會死的那一個
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:47:00
當他站在舞台上,只要確定會表演,他就知道自己會死
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:48:00
真正不會恐懼的只有確定沒有下一次表演的那一個
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:51:00
每一個站在舞台上的那一個,都會知道自己下一刻就是要溺水
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:52:00
而死,知道自己會確實感受,怎麼不會恐懼!y
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:56:00
而每一個被複製都會被複製到這到死前的恐懼
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:57:00
只能說看別人死可能沒感覺,真的換自己要死才會有感覺吧~~
作者: bl0418 (夜貓型態)   2013-06-22 12:58:00
結束討論~~
作者: a129388477 (J.DD)   2013-06-22 14:16:00
End吧~我認為您沒聽懂我,您認為我沒聽懂您
作者: chuiyi (chuiyi)   2013-07-03 01:33:00
扣扳機的比喻不對 因為你只有葛屁跟活著兩個結果但是複製機同時滿足了葛屁跟活著兩個結果 對於某一個主體
作者: chuiyi (chuiyi)   2013-07-03 01:34:00
來說他本來就是永遠都活著 等於扣下一支沒有裝子彈的左輪

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