Re: [神雷] 超人-鋼鐵英雄 後阿蝙時代的極致感動

作者: a5378623 (黑雲)   2013-06-16 12:42:32
: 1.真實,格局,情感
其實這部片恰恰就是在「真實」這個點搞砸了,才會讓人給出許多負面的評價。
我想你的「真實」和我理解的可能有些許不同,「真實」這個概念除了你所提及的「畫面
的真實」以外,還有「劇情發展的真實」,在畫面的塑造上頭,沒有人會說Zack Snyder
做得不好,可是在「劇情發展的真實」他有太多地方處理失當了。
至於哪裡有問題,就舉大家最熟悉的龍捲風那段來說吧:
: 另外,有人說龍捲風那段很不合理和做作,但我反而覺得這段太棒了。
: 這裡有點像蜘蛛人,進擊的巨人,每當主角跟親人頂嘴後,他的死期就不遠了> <。
: 凱文爸一直希望克拉克能當個平凡人,當農夫,不要使用超能力,
: 認為人總會又遇到風險的時候(宿命觀),所以那幕在眾多雙眼睛下,
: 他不讓兒子過來,是如此讓人動容和愛的展現啊!
你認為這展現了養父對克拉克的愛--這點也沒有人會反對,問題是『明明可以用更好的
方式來呈現』,先別提為什麼不讓超人去救小狗,會在龍捲風都在眼前還為了隻狗冒上生
命危險,對許多人來說已經「非常不真實」了。
格局的部分也是,開場的克里普頓在整個場景和氣氛都營造得很好,可是薩德的叛變以及
迅速就被鎮壓的突兀絕對稱不上是「真實」,坐擁超高科技的外星人侵略地球的時候,居
然只派出兩三隻小貓,打輸的時候才派出太空船回收,這也絕對相去真實甚遠。
當然所謂的真實其實見仁見智,畢竟有句俗話說:真實生活比小說更離奇,但是在觀賞作
品的時候,多數人仍然期待情理之內意料之外的發展,而不是皆在情理及意料之外。
更別提這許多缺點又被回憶的手法特地切割出來,妨礙觀眾將情感融入已經很難融入的劇
情。
: 3.鋼鐵英雄vs黑暗騎士
: 畢竟有相同的編劇,其實它們的架構有一點像。拋開開頭的外星球部份,
: 開頭都是從主角的放逐,回憶,然後返家,開始進入事件的展開。
: 大衛高耶的劇本比想像好,我不信諾蘭沒有提點一二。
這段你絕對誤解了,這兩部電影都是非常傳統的三幕劇架構,反而是超人在第二幕的時候
採用回憶剪接而非順序的手法,超人和蝙蝠俠的不同則是早可見於漫畫的傳統。
: 4.札克史奈德vs克里斯多福諾蘭
: 但本片不一樣了,也許是因為真實感。也許這就是諾蘭所影響介入的地方。
: 裡面只有一幕超人沒入骷魯頭堆那裡有像以前的史奈德流。
克里普頓星、回憶、喬艾爾解說歷史等等,都充滿了Zack Snyder的個人風格啊
最後再說點個人想法,撇除電影敘事上的缺失,整部電影的內涵,也就是超人的成長,我
也對電影的處理非常不滿。
整部片的重點幾乎都是「外在給予的刺激」,養父的愛和要求他對自我的克制、生父對他
的期許、人們對他的需要(平時的災難還有薩德的侵略)可是卻沒有讓我們看到「內在的
回應」。
電影是給我們看到了超人的反應,他先是隱姓埋名過著追尋自我的日子,同時仍然放不下
幫助他人的善心,最後面對薩德的威脅,他選擇挺身而出。
可是在這其中超人其實沒有太大的成長和改變,他始終在養父的要求和自己的良知間做拉
扯,薩德的威脅其實就只是公車事件的放大版,就算是年輕的超人,仍然不知道自己身世
的克拉克,他還是會挺身而出。
當然從電影裡面的安排看來,要在兩者間作出調和,最重要的是他和神父那段對話,養父
的想法其實是用比較和緩的方式來表達世人對耶穌的惡意,生父和他生來想要幫助他人的
慾望是來自上帝的話語,唯有相信--相信自己、相信上帝、相信人類,耶穌才能替全人
類背上十字架換取救贖。
所以超人必須要有轉變,相信人類然後交出自己。
--這樣的構想很好,可惜就像我前面說的,電影處理起來只把他變成公車事件的翻版,
超人有沒有相信人類觀眾根本不知道,他嘴上是這麼說可是內心的刻畫太少,我們和他內
心的距離實在太遙遠。
這是最該給負雷的理由。
作者: lousyworld   2013-06-16 12:50:00
我覺得很怪 為啥大家都用黑暗騎士的標準看鋼鐵英雄
作者: kshs930709 (心灰)   2013-06-16 12:51:00
凱文科斯納的演技就這樣被浪費在這種矯情橋段上了
作者: lousyworld   2013-06-16 12:51:00
然後對復仇者就很大方?
作者: onetwo01   2013-06-16 12:53:00
是原原PO自己的文章在那扯復仇者等一堆片子下水吧...
作者: onetwo01   2013-06-16 12:54:00
我倒是好奇為甚麼有人就對MOS這麼讚賞卻對復仇者或是鋼鐵
作者: onetwo01   2013-06-16 12:55:00
人酸成那樣?
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 12:55:00
簡單說BUG一堆讓人覺得莫名其妙
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 12:56:00
而且用杯麵來提MOS一點都不奇怪吧,同樣DC同樣公司
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 12:57:00
未來真要拍合集整套風格也不能落差太大吧,自然會被拿來
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 12:58:00
比較,而且我個人真的覺得這部就是細節處理不好
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 12:59:00
而且到底為何要把其他人留在星球上爆炸流放反叛軍去太空
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 13:01:00
我想交叉時空的拍攝手法那些都不是問題阿阿阿阿
作者: qk8121718 (阿賀)   2013-06-16 13:01:00
流放比處死更痛苦吧..
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 13:03:00
好吧這理由我接受,可是電影裡感覺不到=.=
作者: bluemei (我是白目國中生)   2013-06-16 13:03:00
復仇者好看啊 不要去管浩克能控制自己的BUG之類的
作者: kshs930709 (心灰)   2013-06-16 13:03:00
都在假死狀態痛苦什麼? 而且還給了他們高科技逃脫設備
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-06-16 13:04:00
大概是DC死忠支持者吧...這部明明有很多進步空間啊
作者: kshs930709 (心灰)   2013-06-16 13:04:00
我自己覺得流放是比龍捲風更扯的bug
作者: bluemei (我是白目國中生)   2013-06-16 13:05:00
基本上就是很歡樂的爽片 沒什麼內心戲好批
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-06-16 13:05:00
氪星人都是照法典被製造出來,每個人的功能已經被設定
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-06-16 13:05:00
本片bug什麼的我覺得都還好 但是節奏有很大問題...
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 13:07:00
節奏我是還頗能接受的,不過銜接點都有點硬就是
作者: onetwo01   2013-06-16 13:08:00
所以就是節奏的問題啊XD
作者: preppie (Puti tai nobiu)   2013-06-16 13:10:00
MOS??到底有多愛縮寫?
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 13:13:00
午餐吃杯麵和MOS錯惹嘛?
作者: EVA96 (鍵盤親衛隊)   2013-06-16 13:13:00
MOS比AVG似毫不遜色 比之IM3 ST2等等也是不差
作者: onetwo01   2013-06-16 13:14:00
IMDB上就一堆縮寫,要不要先去罵罵那些美國影迷?
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2013-06-16 13:23:00
要用杯麵比也要等正義聯盟版杯麵的出來才比,TDK應該不會
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2013-06-16 13:24:00
被沿用到正義聯盟不是嗎?
作者: alljerry04 (Jas)   2013-06-16 13:26:00
合輯?TDK三部曲確定和MoS不會有關係
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-06-16 13:26:00
原原PO都比到隔壁棚去了...
作者: alljerry04 (Jas)   2013-06-16 13:27:00
我是DC迷我也覺得這片不夠好啊XD
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-06-16 13:27:00
我說的是亂比一通的人 XDDD
作者: bokituto (喔耶~~)   2013-06-16 13:29:00
重點是那篇文章還被推成那樣,沒啥內容也在那邊神雷....
作者: onetwo01   2013-06-16 13:29:00
連劣幣驅除良幣這種話都講得出來還一堆推...令人搖頭
作者: alljerry04 (Jas)   2013-06-16 13:29:00
------前的文字都...
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 14:01:00
我會去救狗,救狗根本不是矛盾點
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 14:02:00
米國愛狗人士更多,你怎麼不說威爾史密斯在我是傳奇救
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 14:03:00
狗很不真實,那邊恐怖多了
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 14:04:00
想當初電影版海角七號一片好雷,我想任何片拿好雷都沒
作者: gaviann (Gaviann)   2013-06-16 14:04:00
救狗那段,養父先把一個娃娃交給克拉克,然後才去救狗....
作者: gaviann (Gaviann)   2013-06-16 14:05:00
照批判者的邏輯,養父大概應該先抱著娃娃去躲起來,
作者: gaviann (Gaviann)   2013-06-16 14:06:00
讓克拉克獨自去救狗才對..... XDDD
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 14:06:00
酸說應該超人去救還比較有道理,救狗也酸有點誇張?
作者: phantom78626 (小草)   2013-06-16 14:08:00
"還為了隻狗冒上生命危險"光這點就代表你自以為是,
作者: phantom78626 (小草)   2013-06-16 14:09:00
寵物對許多人來說等同家人般重要,你卻覺得狗不該救想必是養了狗隨時可以拋棄的爛人有什麼資格批評這段
作者: Agneta (阿妮塔)   2013-06-16 14:34:00
救狗的心可以理解 但救不出來了還站在那邊比手勢??
作者: onetwo01   2013-06-16 14:37:00
就是有人不引戰一下就皮癢........推錯
作者: bokituto (喔耶~~)   2013-06-16 14:45:00
喔喔 爛人都罵出嘴了 還真高尚
作者: SCruiser (漫遊者)   2013-06-16 15:01:00
救狗這點是價值觀與家庭觀念差異吧 我認為沒甚麼不合理的
作者: SCruiser (漫遊者)   2013-06-16 15:02:00
救可以理解 不救也可以理解 說不能理解的人問題比較大
作者: SCruiser (漫遊者)   2013-06-16 15:03:00
但是Zod的叛變的確搞得像是一場兒戲般的鬧劇 很無言= =
作者: devin0329 (- - )   2013-06-16 15:04:00
推這篇,點出很多不合理之處
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 15:04:00
可能關鍵是生育法典吧,法典沒了,叛變就結束了
作者: SCruiser (漫遊者)   2013-06-16 15:05:00
大概Zod是被調教成軍人 鐵血屬性點滿 陰謀屬性卻很差XD
作者: SCruiser (漫遊者)   2013-06-16 15:07:00
Zod沒有去拷問遺孀 這氪星人的價值觀真與地球人大大不同
作者: xakg (夤)   2013-06-16 15:45:00
我怎麼覺得校車上的小孩子看肯特的眼神跟看到怪物一樣…
作者: liusim (六四母)   2013-06-16 15:57:00
同意你這篇~~那段很明顯會是爭議喬段 卻一堆人認為沒啥好爭議的 搞不懂~
作者: liusim (六四母)   2013-06-16 16:04:00
救狗,然後超人不救老爸,然後老爸自己放棄不逃怎麼看都會有很多問題 而且真的感覺超人也沒啥改變
作者: bokituto (喔耶~~)   2013-06-16 16:13:00
養父腳受傷跑不太動 根本逃不了
作者: dinotea (﹃﹄【綠茶】﹃﹄)   2013-06-16 16:17:00
狗對某些外國人來說就跟家人一樣 爸爸不想讓小孩子冒險
作者: dinotea (﹃﹄【綠茶】﹃﹄)   2013-06-16 16:18:00
就算知道他是超於常人一般的強大 也只是他的小孩而已
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 17:10:00
其實反過來想沒啥好爭議的看有人有爭議應該也是搞不懂
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 17:11:00
而且除了觀眾我看沒人知道老爸救狗一定會死
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 17:12:00
而且超人可能是先順著老爸反正緊急時刻出手就好,誰知
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 17:13:00
老爸走麻走不動還硬要走出來跟他說NO~~~~  腳麻
作者: drcula (Son of SUN)   2013-06-16 17:24:00
救什麼狗?? 老外特別是鄉下人狗對他們可能跟親人一樣
作者: drcula (Son of SUN)   2013-06-16 17:25:00
基本上救狗事件一堆人覺得bugs都是在已知超人是無敵,已知龍捲風會造成父親死亡的前提下去認為這是個bugs
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-16 17:39:00
而且還是已知超人過不久就會解放
作者: liusim (六四母)   2013-06-16 18:06:00
所以老爸不敵狗?老爸可以奮不顧身去救狗 克拉克卻不救老爸
作者: michael9801 (阿包)   2013-06-16 18:16:00
電影裡面是不是沒有對超人的超速度有特別的著墨?
作者: michael9801 (阿包)   2013-06-16 18:17:00
感覺都是飛來飛去撞人比較多
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 18:18:00
沒必要吧,反正他的力量可以跟黑洞對抗就好了
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 18:19:00
連科博文都拿黑洞沒辦法了,這樣需要強調他還很快?
作者: magicelva (~M~)   2013-06-16 18:20:00
說到Bug其他人都被吸進去女主角卻掉下來Orz
作者: TouchAgain (謝謝)   2013-06-16 18:22:00
本篇重點應該是在內心成長跟描述演得太差 養父只是
作者: TouchAgain (謝謝)   2013-06-16 18:23:00
其中一個橋段 扣掉這橋段不說 整體還是很有問題
作者: Nick21 (。)   2013-06-16 18:35:00
還說有多愛狗咧 要是很愛一開始會忘記狗還沒下車?!然後只顧自己逃跑 逃了才想到狗還沒下來 明明坐就在旁邊而已
作者: Nick21 (。)   2013-06-16 18:36:00
既然一開始都忘了視如家人的愛犬 最後在龍捲風那樣的距離
作者: Nick21 (。)   2013-06-16 18:38:00
還衝上去根本就不合理阿 美國人對於龍捲風的理解難道會低?
作者: drcula (Son of SUN)   2013-06-16 18:39:00
超人爸不是去自殺的,他去救狗,腳卡住揮手不希望超人來救結果瞬間掛掉,這種事本來就是意外,結果說的好像超人爸故意
作者: drcula (Son of SUN)   2013-06-16 18:40:00
去送死,好讓超人難過,要這樣說失敗的麵裡的班叔也是去自殺
作者: drcula (Son of SUN)   2013-06-16 18:41:00
好故意讓失敗的麵覺醒一樣,事情發生當下的選擇,造成的結果就是BEN叔死了,超人爸死了,失敗的麵因此決定開始救人
作者: drcula (Son of SUN)   2013-06-16 18:42:00
超人還是決定要繼續救人,但是為了避免被發現只好一路流浪討論什麼狗該不該救,超人幹嘛不用超速度去救所有人........
作者: drcula (Son of SUN)   2013-06-16 18:43:00
乾脆說超人幹嘛不逆轉時空,反過李維版也用過啊
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-17 00:35:00
呢可二一請讓我跟你娓娓道來,其實用腦仔細想想就不會
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-17 00:36:00
不合理了,他很忙著要疏散人群,自然不會注意到家裡的人有沒有帶狗去避難,這跟愛或不愛狗有什麼關係?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-17 00:37:00
我們在退個幾步來假設他真的忘記帶狗走好了,你知道發
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-17 00:38:00
過多少起父母跟小孩走散的事件嘛?所以那些父母都不愛自己的小孩?去把走丟的小孩找回來也是不合理?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-17 00:39:00
印要把這種東西跟愛不愛狗牽扯在一起才比較不合理如果他跟一般人一樣只想逃跑不管其他人死或就算了,他
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-17 00:40:00
把疏散其他人當第一優先,你拿這來扯愛不愛狗會不會太好笑了
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-17 00:41:00
還只顧自己逃跑,你是沒看電影純粹跟心得文嘛,你哪隻眼睛看到他只顧逃跑,還是你看的那片把他救人那段剪掉
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-17 00:42:00
了?
作者: belief0816 (弟弟乖,不要腦羞)   2013-06-17 00:43:00
我不一定會在看這篇文章,如果你還有問題可以站內信給我,看得出來你漏掉很多鏡頭
作者: jizz56 (保守你的心)   2013-06-17 06:43:00
推 這部bug一堆 說寫實 頗喝
作者: oliverscome (oliver)   2013-06-17 08:27:00
為什麼Kent爸要自己救小狗?因為兒子手上抱小女孩。
作者: oliverscome (oliver)   2013-06-17 08:28:00
又如果讓克拉克救小狗,他沒有完全覺醒的能力遇到龍捲
作者: oliverscome (oliver)   2013-06-17 08:29:00
風會發生什麼事?一緊張雷射眼亂噴會造成更多傷亡吧?
作者: oliverscome (oliver)   2013-06-17 08:30:00
你的不真實是建立在克拉克那時能力成熟的假設上,但並沒有,克拉克那時還不會飛啊!
作者: srx080578 (薯泥瑪拉 Rooney Mara)   2013-06-17 11:52:00
超人去救狗才不真實
作者: canser ( )   2013-06-17 13:19:00
phantom78626 6/17 板規3(人身) 水桶3天
作者: Nick21 (。)   2013-06-17 13:41:00
確實很多段看到睡著ZZ 愛狗這段純粹針對被水桶板友的言論~

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