Re: [負雷] 鋼鐵人3:Marvel Studios王朝衰敗的開始

作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 00:44:52
今天才去看完,我覺得這次的Iron Man 3之所以表面上「看不出」深度,主要原因在於
編導Shane Black沒有拿捏好他想帶進的後設元素與表面劇情之間的平衡。
Iron Man 3的劇情依照觀看方式的不同大概有三種層次,不過我得強調,這種區分純粹
基於我個人的直覺,不一定會為每個人所接受:
1.平鋪直述的典型好萊屋三幕劇
2.Marvel體系發展下,試圖對Tony Stark的心路歷程暫時做一總結
3.將編導Shane Black曾在Kiss Kiss Bang Bang對類型電影做出犀利的解構套用到本集
鋼鐵人上,將這次的主旨看做對各種傳統符號與意識型態的分析(不要看我寫的這麼「文
青」就覺得這一層有多難懂,只需要一點點的聯想力,以及幽默感,就能理解Shane Black
到底在玩什麼
此外,在發表我的觀點以前,我還有兩個看法:
1.不要再過度把Nolan扯進來了,他對於這一類型電影的確有不可抹滅的貢獻,但基於此
就認為作品都只是在仿造他就很沒有必要。超級英雄不再卡通化是一個趨勢,而這個趨
勢早在The Darkknight Trilogy以前就已經開始,甚至Nolan會開始執導蝙蝠俠,就是這個
趨勢所導致的。至於每個導演要怎麼去因應這個趨勢,他們有自己的選擇,我們就可以看
到,Sam Raimi的蜘蛛人要怎麼拍跟Nolan毫無關連,del Toro要怎麼拍他的Hellboy也跟
Nolan無關,甚至舉個比較不好的例子,李安的Hulk要怎麼拍,也跟Nolan無關。以上這段
話想強調的無非是,那些真正能成一家之言的導演絕對不會因為Nolan獲得的成功而失了
聲,而我們在理解電影的時候,最好的尊重就是肯定它們各自的獨立性格,而不是讓它們
繼續籠罩在高壇市的陰影底下。
2.商業娛樂片雖然沒有義務闡述什麼大道理或思想,但這不代表編導就不能嘗試在電影裡
頭放入一些屬於自己的原創見解。如果認為商業娛樂片要放入思想是愚蠢的,那麼認為近
年來的英雄電影完全沒有思想並不會比較不愚蠢─要證明這件事需要的證據,恐怕比要證
明某些英雄電影確實具有值得思想分析的價值還要多上不只一倍。比較有爭議的問題應該
是:如果真的有這樣值得分析的東西在那裡,那麼怎樣該抓取那些東西,或者如何確定自
己抓到的東西是對的?對此要提出比較客觀的答案並不容易,而且相當有可能因人而異
,就如同我接下來要做的切入點就不見得會被所有人接受。(但我認為還是有一些客觀
的資料可以被掌握,像是編導對於文本的取樣、劇組所採取的美術風格都是非常確實而且
可以被舉證的資料,只要願意關注的人都可以在受訪的文章以及諸多文案中找到它們,就
只是看你肯不肯去挖這些東西而已。)
接下來我想從前面所說的第三層結構切入。Shane Black的導演個人論述是從近年來所謂
的大美國意識與恐怖攻擊之間的關係來展開的。這種關係與劇情中的符號可以做成這樣一
個對應:
滿大人<─>恐怖分子
這是第一階段的理解,也不難懂,甚至有些人會懷疑我在低估觀眾的智商。因為在電影剛
開頭,滿大人「真的」是個恐怖分子。
到了劇情的第二階段,我們可以再做新的對應:
滿大人<─>根本是個幌子,不是真的恐怖分子
接下來最有意思的地方來了,在第三階段的對應中,真正的滿大人現身了,我們不能忘記
火燒身的Killian最後那句話:我就是滿大人,而且我一直都是。
滿大人<─>幌子背後的操縱者才是真的,而這個操縱者竟然是來自於我們自己造的孽
一直到這辯證法的第三階,也就是合的階段,Shane Black終於真正說明了滿大人這個意義
越來越豐富的符號與主角Tony所象徵的一切之間的關連。回顧整個鋼鐵人系列(我指電影)
,Tony Stark這個角色的複雜性在於,他在被詮釋為一切美國形象的綜合的同時(軍
火販子、風流多金、領先世界的科技力),劇情卻注重在角色對於自己一切所作所為的
償還與道德良知的覺醒,到了帶有某種總結性質的第三集,Shane Black很明顯沒有忘記
這個主題,並且嘗試在更抽象與諷刺的意義上去處理它。
以上這種詮釋的說服力,主要來自於滿大人這個角色從漫畫到電影的轉變。很多人應該都
知道,原先的滿大人是個充滿美國對於外族刻版印象的被造物,在採訪中,Shane Black
曾經表示過他們針對滿大人做了不少「修正」,結果,他所謂的修正其實根本就是直接將
刀鋒指向滿大人這個角色的虛偽不實,而這個虛偽不實具有兩層意義,第一層指向這種刻
板印象根本不符合實際面貌,第二層則把第一層的意義引申為基於自我恐懼而做成的虛構
。放在鋼鐵人系列一貫主題的意義下,這何嘗不是對大美國主義的一種諷刺?再聯想到劇
中Tony對於建造鋼鐵裝的偏執與對滿大人的主動挑釁,又何嘗不是在諷刺美國反恐行動背
後的自我恐懼?我認為比起鋼鐵人大軍,這些辛辣帶刺的訊息才是Shane Black為這個系
列帶來的最大價值,他一方面維持鋼鐵人做為對美國既定形象的自我反省的論述,又將這
種論述帶到一種全新的高度。
必須承認的是,我認為Shane Black在帶入自己的風格化論述時多少有些主導意味在,
而這剛好就犧牲掉了純粹以角色情節為主的看法下所能獲得的感動,也難怪有人會認為
角色的心路歷程與劇情轉折不無生硬。但放在「這是一部高度風格化的鋼鐵人電影」的前
提下時,我想還是能從中看到一些有趣的東西的,也能很恰好的避開掉「WTF這又是一部
老梗的黑暗英雄電影」這樣的指責。
作者: newwu (frankwu)   2013-05-05 00:50:00
作者: llkk (jessie)   2013-05-05 00:53:00
說的不錯 真是浪費掉一群好演員...
作者: itczlgm (司魔皮格)   2013-05-05 00:53:00
推!
作者: nqj (黑貓)   2013-05-05 01:02:00
推~~「諷刺美國反恐行動背後的自我恐懼」~~有同感
作者: reader2714 (無毀的湖光)   2013-05-05 01:03:00
..2F是怎麼從這篇文章導出浪費一群好演員這個感想...
作者: nosweating (不流汗)   2013-05-05 01:03:00
推!十分說得通!
作者: lolix (toy)   2013-05-05 01:04:00
作者: bearmiki (reading)   2013-05-05 01:10:00
推! 請問sunny大會再寫一篇獨立的心得嗎?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:10:00
暫時不想,因為很累......
作者: serval623 (洛杉磯強姦人)   2013-05-05 01:21:00
推好文, 不過3負雷這麼多真讓人意外。
作者: Wolfen (新竹中半兵衛)   2013-05-05 01:30:00
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 01:45:00
看法1.那段,舉的例子都在諾蘭杯麵之前啊,應該要舉之後的比較有說服力?XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:46:00
因為我的主張其實是「英雄的去卡通化」早在Nolan之前就開始了,所以舉之後的好像反而比較奇怪XD
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 01:48:00
我懂你的意思,不過這樣感覺也有點怪XD
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:48:00
而且如果你問我在Nolan之後有哪一部超級英雄電影看起
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:49:00
來跟以前有非常不一樣的,我也想不太出來
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-05-05 01:52:00
瘋狂假面??? 鋼鐵藝妓??
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:53:00
業界人士像Sam Mendes就認為Nolan的影響在於片廠對題材的開放度變得比較高一些,而不在於導演拍攝手法
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 01:54:00
復仇者就不會有人說受諾蘭影響了吧
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 01:54:00
是否有受到他影響
作者: qn123456 (Q.N.)   2013-05-05 01:54:00
淚推這篇QAQ
作者: finna0   2013-05-05 02:11:00
推~"不要過度把諾蘭扯進來了"
作者: pirrysal (茂)   2013-05-05 02:25:00
作者: likesea (海洋)   2013-05-05 02:26:00
諾蘭拍的電影除了全面啟動還可以,其他都相當難看,別扯
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2013-05-05 02:27:00
推 比原PO那篇文好多了
作者: finna0   2013-05-05 02:33:00
這集沒有滿大人說不定負雷會少些,看來很多人無法接受人設
作者: k9k2k7k0 (銀月之弧)   2013-05-05 02:34:00
說到底那些不滿的人就是原作廚阿 別想太多XD
作者: alljerry04 (Jas)   2013-05-05 02:34:00
作者: alljerry04 (Jas)   2013-05-05 02:35:00
有些應該是假裝原作廚,裝專業吧XD
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-05-05 02:35:00
這樣的人設,我又要扯到Nolan了.....唆哩...
作者: garnett1118 (喔哈喔)   2013-05-05 02:35:00
原來黑暗騎士 頂尖對決 imdb 8分以上 都難看XXXDDDD
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-05-05 02:37:00
開戰時刻中的某個人設也是
作者: alljerry04 (Jas)   2013-05-05 02:37:00
Ra's?
作者: sunny1991225 (桑妮)   2013-05-05 02:38:00
Ra's還好,畢竟他原本就不是日本人(欸
作者: Eric1989528 (EricYeh)   2013-05-05 02:48:00
相當中肯的文章啊 很多人對於編導的創作過程並不瞭解
作者: Eric1989528 (EricYeh)   2013-05-05 02:50:00
直接把英雄電影和諾蘭劃上等號 看了實在很痛苦= =
作者: RickyRubio09 (神童)   2013-05-05 02:57:00
頂尖對決很好看阿...
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2013-05-05 03:03:00
理解呈現出來的就好了 觀眾必需理解其創作過程 怪怪的
作者: alljerry04 (Jas)   2013-05-05 03:04:00
觀眾連呈現出來的都不一定了解了,要了解編導過程更難XD
作者: cappa (cappa)   2013-05-05 03:04:00
也必須考慮這是部成本破億的商業片 Shane Black的發揮空間
作者: sleepyrat (sleepyrat)   2013-05-05 03:05:00
一般觀眾可能連編導都分不清楚,哪有空管創作過程.....
作者: Sparksfly (火光飛舞)   2013-05-05 03:08:00
推正反合
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 03:08:00
其實滿大人和BBC Sherlock中的莫里亞提一樣,演員只是偽造
作者: opsddb (opsddb)   2013-05-05 03:09:00
出來的假身分,下一集大魔王就是他了!!
作者: mimily0504 (鍋貼饅頭與包子)   2013-05-05 03:10:00
齊禮安都說他是滿大人了 滿大人沒戲了
作者: cappa (cappa)   2013-05-05 03:12:00
他帶著包袱能拍成這樣我很驚訝 不做差異化被玩死遲早的事
作者: lucas01 (lucas)   2013-05-05 13:18:00
就爽片阿
作者: Derp (Heisenderp)   2013-05-05 13:45:00
推這篇
作者: theRice (米)   2013-05-05 13:56:00
別扯諾蘭可不是你有辦法決定的 好萊塢現在就是這個風氣
作者: zxcvb0412 (阿成)   2013-05-05 13:57:00
推 這篇回文很有料 反觀原文只會在推文無腦噓的...呵呵
作者: theRice (米)   2013-05-05 13:58:00
每位導演多少有點想模仿諾蘭成功的路線 即使他們不承認
作者: KidNo5 (小孩5號)   2013-05-05 14:12:00
滿大人的設定是我在這集裡面最喜歡的一點 非常驚艷
作者: KidNo5 (小孩5號)   2013-05-05 14:13:00
其他的....就覺得還好而已
作者: petercjt (武告跩)   2013-05-05 14:38:00
我覺得這是marvel studio系列電影最有深度的
作者: sanji6311 (電台兔)   2013-05-05 16:25:00
marvel studio系列電影最有深度的 +1
作者: benbenqq (benbenqq)   2013-05-05 16:32:00
推這篇,
作者: lyndon918 (靈頓918)   2013-05-05 16:59:00
作者: WanHsuan1208 (Jimmy吃屎)   2013-05-05 17:34:00
公啥毀啊????
作者: hoshiru (聖人.白痴.瘋子和騙徒)   2013-05-05 19:48:00
推這篇!!
作者: albertx (zzas)   2013-05-05 20:32:00
噢噢 讚喔!!!
作者: Clementtang (劍客唐唐‧光明)   2013-05-05 22:03:00
認同這篇的想法
作者: sun3589 (穎)   2013-05-05 22:15:00
作者: erja (erja)   2013-05-05 22:22:00
作者: macrose (再次重逢的世界)   2013-05-05 22:38:00
滿大人就是齊禮安創造的幸運餅乾這部電影其實一直在裱美國XD
作者: daydreamer13 (daydreamer13)   2013-05-05 23:22:00
作者: joylife (Joy)   2013-05-06 00:33:00
推 很喜歡你說的英雄電影完全沒有思想不一定就比較不愚蠢
作者: killeryuan (龍鳥)   2013-05-06 00:54:00
大推 喜歡滿大人的設計
作者: ruokcnn (Dean)   2013-05-06 01:46:00
程度不好看不懂可以問 大家都很有耐心教人的
作者: MewGirl (龍炮‧夢幻)   2013-05-06 15:07:00
補推一下 XD
作者: retsuya001 (強強/晴晴)   2013-05-06 21:24:00
大推諾蘭那段
作者: BlGP (ツンデレ大好!)   2013-05-07 09:35:00
桑尼文必推
作者: mycuba (我的古巴)   2013-05-07 11:32:00
推一個 分析的很深入
作者: xjapanfan (我是仔仔,不是宅宅)   2013-05-12 04:16:00
說的真好~~
作者: vivianne1234   2013-05-12 11:24:00
桑尼必推
作者: zitotw (那個人)   2013-05-14 04:56:00
推這篇分析

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com