[好雷] 全面啟動 全面解惑

作者: gaingod (假人)   2010-07-23 13:38:21
今天在大直美麗華看了第二遍
精彩度絲毫不減!!
而且發現了很多東西
更釐清了第一次看的一些疑點
以下針對第一次沒看懂的部份以及之前看過板友普遍的疑問做出解釋
首先, 我懶得再做整理XD
因此我在這裡推薦grafishbanet大大的第一版圖解
http://www.badongo.com/cn/pic/10037564
請大家先看過他的圖解
我"幾乎"同意此圖解分析
但有些項目必須釐清或補充
防雷
Q1. limbo是三小?林盃只聽過slimbody
ans. limbo是一種狀態, 一種迷失在潛意識中的狀態, 不屬於任何一「層」, 不一
定需要靠在吃鎮定劑的夢中自殺才能到達
exp. 電影裡台詞提到的limbo指的是「無止盡的潛意識」(其他台詞尚待補充).
Cobb也提到, Cobb曾經和Mal陷入limbo (我忘記他是說只有Mal陷入還是他自
己也陷入, 反正可以確定的是兩人至少Mal有陷入limbo)
電影後半部雖然出現「在吃鎮定劑下夢中自殺會到達limbo」, 並不代表要到
達limbo的狀態就非要自殺不可
證據: Cobb和Mal先前進入limbo時並沒有靠自殺的行為
Cobb在解說自己與Mal的經歷時, 要表達的似乎是:
Mal在非常深層的夢境中迷失而陷入limbo (完整台詞待補充)
所以我們可以知道, 只要在深層夢中迷失了, 其實隨時隨地都可以變limbo,
並沒有所謂的limbo「層」這東西, 這是我想更正grafishbanet圖解的一小點
而在夢境機的連結之下, 夢境可以共享, limbo當然也可以共享
所以Cobb共享了Mal的limbo, 也共享了齋藤的limbo.
那Aridadne隨Cobb進入的為什麼不是limbo而是單純的第四層夢境?
1. 進入第四層夢境的條件和進入前幾層夢境的條件相同, 都是需要靠夢境機
連結. 當時在第三層中, 夢境機便連結了Aridadne, Cobb, 和昏迷的
Fischer, 而死亡的齋藤並沒有出現在該層夢境中, 而是等到Cobb也進入
limbo後, 因為現實層夢境機的連結而共享了齋藤的limbo.
2. 第三層的Fischer中槍後還沒死, 只是嚴重昏迷, 不然為什麼Aridadne提到
去下層找到Fischer進行kick再配合電擊把Fischer「救活」? (關於kick的
方式等下會完整說明)如果Fischer還可以被救活, 代表他還沒陷入limbo,
而是陷入昏睡而到達下一層夢境.
3. 這也可以解釋為什麼Cobb選擇留下來找齋藤後, 場景忽然從高樓變成海灘.
因為Cobb不跳樓, 配合上層的kick回到上層, 所以Cobb可能在雪地被炸死,
可能在電梯裡摔死, 可能在水裡淹死, (哪一層死的不重要, 反正就是死了)
上層的Cobb死了, 下層的Cobb當然活不成, 因而墜入limbo. 所以場景忽然
高樓變海灘, 就是因為Cobb在第四層夢境後才墜入limbo.
至於在limbo死後可以直接回現實嗎?還是必須先回到上層的夢境?
就Cobb和齋藤的情形來討論, 在limbo死後直接回現實或先回到上層夢境兩種
說法都說的通. 因為第一層到第三層的Cobb和齋藤都死了, 就算兩人要先回到
上層夢境也沒有哪一層夢境可以讓他們回去, 所以就直接回到現實.
但就Cobb和Mal的情形來討論, 就真的是謎了
1. 非常確定的是, 有兩人年輕時臥軌的畫面, 也有老年臥軌的畫面, 除非在
limbo裡面可以隨心所欲的變身, 否則兩人臥軌絕對不只一次. 很有可能
是先在limbo臥軌回到上層夢境, 上層夢境再臥軌回到現實, 所以在這情形
下就不會是直接從limbo醒來
2. Cobb在年輕的時候就把Mal保險箱裡的圖騰拿起來轉, 代表年輕的時候Mal
就意識到夢境中的世界不是現實, 所以跑去臥軌. 但其中一次臥軌是老年
的時候. 如果在年輕的時候就知道不是現實, 怎麼會在老年的時候才跑去
臥軌?
有可能的解釋是:
(1) 在limbo裡, Cobb年輕的時候就讓Mal保險箱裡的圖騰轉, 等到老年才
發揮效用跑去臥軌, 接著回到上層, 是兩人年輕的時候, 再臥軌一次
疑點: Cobb也太會ㄍㄧㄥ了吧, 年輕就種下暗示還等到老年
(2) 在limbo裡的兩人是年輕的, 臥軌後回到上層的夢境才是老年, 再臥
軌一次
疑點: 兩人回到現實時台詞有提到「兩人一下子從老年人變回年
輕人」, 照理說應該是臥軌前是老年人臥軌後是年輕人才
講這樣的話吧?不然兩人從老年的夢境中墜入limbo時就已
經變年輕了, 醒來的時候是年輕的有什麼好大驚小怪的?
(3) 在limbo無止盡的潛意識裡可以隨心所欲的變身, 所以年輕時的臥軌,
就等同於老年時的臥軌
疑點: 那齋藤在limbo裡把自己搞的那麼老弱是何苦
(4) 兩人在limbo時是老年, Cobb為了種下暗示, 在limbo裡用夢境機潛入
Mal最深的潛意識, 而在這潛意識中兩人都是年輕的. Cobb成功種下
暗示後回到limbo, 老年的Mal發現limbo不是現實於是臥軌回到上層
夢境而這個上層夢境兩人都是年輕的, 再臥軌一次.
疑點: 超會扯, 劇情並沒有交代這麼多到這種程度, 有點自圓
其說之嫌
總之, 對於在limbo死亡能不能回到直接回到現實, 沒有結論
反正limbo就是個很抽象的東西, 他愛怎麼說都行
Q2. 到底怎麼kick才會讓下層的人回到上層?
Ans. 一般情形下, 單靠上層kick或下層kick都會醒.
在吃鎮定劑的情形下, 夢境的上層與下層「同步」kick, 而非單靠上層的kick
exp. 不如回想一下夢境發生在我們身上的情形, 會讓我們從夢中醒來, 有兩個條件:
1. 現實生活中有人把我們叫醒 (相當於電影裡上層的kick)
2. 在夢中受到強烈衝擊, 例如在夢中墜樓, 嚇醒 (相當於電影裡下層的kick)
以上兩個條件也相當於電影裡的設定,
「一般情形下」在夢中死亡(也就是在夢中受到強烈衝擊), 就會醒; 上層kick
或下層kick都會醒.
證據: 1. Cobb侵入齋藤時被丟水缸(上層kick), 下層回上層
2. 侵入齋藤時Arthur頭中槍(下層kick), 下層回上層
但,「吃鎮定劑的情形下」在夢中死亡會進入limbo. 而且因為鎮定劑的作用,
單靠上層或下層的kick無法使下層醒來回到上層, 必須靠上層下層「同步」
kick才能使下層醒來回到上層.
證據: 1. 台詞中提到「上層下層同步進行kick以回到上層」
(完整台詞待補充)
2. 第一層翻車翻成那樣第二層的Arthur也沒醒
3. Fischer跳樓, 同時第三層進行電擊, Fischer醒
4. Aridadne跳樓, 同時第三層被炸, Aridadne先在第三層醒
5. Eames炸雪地就是想提供Cobb和Aridadne上層的kick讓他
們可以從第四層回到第三層, 也提供Eames自己及Fischer
可以回到第二層的kick. 不然如果只需要上層kick就能
讓下層回上層, E同時幫C和A兩人電擊就好, 辛辛苦苦埋
炸彈是在埋心酸的?
6. 第三層炸成那樣, 第四層的Cobb沒從第四層回到第三層
那有人會問: 跳樓, 炸雪地, 電梯墜落, 車墜入水這些行為都可能會使夢中人
在夢中死亡而進入limbo, 那為什麼Eames, Aridadne, Fischer, Arthur都沒
事, 尤其是跳樓的A和F, 他們做這種最容易致死的行為也沒進入limbo?
請回想一下前面提到從夢中醒來的條件之一: 在夢中受到強烈衝擊.
請注意: 「強烈衝擊」不等於「死亡」, 且依照一般邏輯「強烈衝擊」通常發
生在「死亡」之前. 也就是說, 跳樓要先著地受到衝擊後才會死.
因此, 只要下層的人自殺時上層正在kick, 下層的人受到自殺的kick的那一剎
那, 上下層kick達成同步, 意識就回到上一層了, 因此自殺所導致的死亡將來
不及發生. 換句話說要是上層沒kick你自己跳樓那就死定了.
這種情形在時間差懸殊的第三層及第四層最明顯, Aridadne是在得知雪地正在
炸毀後才跳樓的, 還趕的上爆炸時的kick. 相較下, 第一層和第二層, 及第二
層和第三層時間差就沒那麼懸殊, 因此需要音樂倒數的輔助來達成同步kick.
再加上, 影片中可發現, 考慮進時間差的話, 每一層的夢境kick都是同時發生.
我們會看到Aridadne先在第三層再來第二層醒最後第一層醒也只是因為不同層
夢境時間差的關係.
且如果是只有上層kick下層就能讓下層回到上層的話, 按照原本計畫, 第二層
要先kick第三層, 第一層再kick第二層. 這樣一來, 如果我是Arthur, 保險起
見我會在第一層kick第二層之前先kick第三層好讓第三層的人回到第二層以接
受第一層的kick (當然電影裡假設第一層不能直接kick第三層). 但在電影中
並沒有發現Arthur有這樣的考量, 反而冒險同時kick, 不合理.
結論: 要在「吃鎮定劑的情形下」的夢中夢的下層醒來, 需要上層與下層「同
步」kick才能達成.
Q3. 為什麼Fischer被電醒後一尾活龍彷彿沒中過槍?
Ans. 因為是夢
exp. 記得之前有人問過, 還對這耿耿於懷
但我覺得這在夢境中都說的通, Fischer只要意識到自己醒了, 他可能就忘了
他中過槍了 XD
況且電擊他的人是Eames, 第三層的夢境主人, 只要F沒死, E可能有一定的醫
治能力
我覺得這不是很重要, 也不認為他是個bug, 用不著對這個這麼認真, 夢中本
來就會有不合理的事情發生
Q4. Cobb竟然知道齋藤死了?
Ans. 編劇告訴他的
exp. 我想這絕對是整個電影最大的bug, 謎團更甚於Cobb和Mal的limbo數十倍.
第三層的時候, 齋藤死了, 那時候只有Eames看到, Cobb和Aridadne已經下去
找Fischer了, 所以照理說C和A不可能知道齋藤死了.
但Cobb決定留下來的時候, 他說"齋藤 is dead. He is here"
他怎麼會知道齋藤死了呢??????
難不成他通靈?
感應到他在limbo?那Aridadne怎麼沒感應到?
Q5. 最後Cobb到底有沒有回到現實?
Ans. 還是不知道
exp. 之前有個看第二遍的板友說小女孩最後多穿了一件白色內搭
今天確認了, 還真的有XDDDD, 而且兩個小孩嬉戲的相對位置似乎也跟之前不
一樣
的確, 除了最後一幕以外, 小女孩前面所有的畫面都沒有白色內搭, 代表之前
的畫面都是回憶的投射, 最後那個小女孩可能不是投射出來的, 而且兩個小孩
嬉戲的相對位置似乎也跟之前不一樣
就好比在夢中通常會夢到紅色的聖誕老人, 但通常不會夢到綠色的聖誕老人是
一樣的道理, 因為你應該會把聖誕老人投射成紅色的
當然也不排除Cobb的投射也順便幫小女孩換了衣服, 就像在雪地裡Cobb也幫Mal
換了衣服. 你哪天可能也會夢到綠色的聖誕老人.
作者: hanhsiangmax (陪我去台東)   2010-02-14 21:20:00
喔喔喔喔這個KICK解釋真好哈哈!!
作者: zitoneverwin (東山雞頭)   2010-07-23 14:02:00
"只要在深層夢中迷失了, 其實隨時隨地都可以變limbo"
作者: zitoneverwin (東山雞頭)   2010-07-23 14:03:00
關於這句話我有很大的疑問 林寶感覺上是絕對 而非相對的狀態 如果Mal因為迷失 故可稱該層為林寶
作者: zitoneverwin (東山雞頭)   2010-07-23 14:05:00
但Cobb並沒有在該層迷失 Arthur在Saito中槍時 曾說過"你是這邊唯一到過林寶的人" 對Cobb說
作者: zitoneverwin (東山雞頭)   2010-07-23 14:07:00
似乎林寶狀態一詞是針對夢境的層次 而非人在夢境中的感受或迷失與否來判斷
作者: SHOGAILZ   2010-07-23 14:08:00
推這篇詳細 臥軌那段傾向 再夢一層 死兩次回現實
作者: SHOGAILZ   2010-07-23 14:09:00
而COBB說突然變年輕 應該是指從夢回到現實變年輕吧
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:20:00
第三層的主人應該是費雪吧~第二層時說要進入乾爹的潛意識
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:21:00
但其實是要進入費雪的,讓他自己把最深層的想法打開來
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:22:00
所以最後那個上鎖的大門就是費雪意識中的"保險櫃"
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:23:00
父親的說法和風車,都是費雪一路被植入想法暗示後,最後
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 14:24:00
直接投射在費雪最深層的潛意識中,也就是費雪嚮往的大和解
作者: SHOGAILZ   2010-07-23 15:00:00
投射潛意識 不一定要是夢的主人吧如果是費雪是主人 場景麼會跟A想的一樣 (風管)
作者: queeniwu (ding)   2010-07-23 15:04:00
太棒了這篇!!
作者: satoyama (里山)   2010-07-23 15:12:00
這篇配圖解 大概就是破綻最少的解讀了
作者: muwalker (大腦工程師)   2010-07-23 15:13:00
第三層不是伊姆斯的嗎?
作者: fights   2010-07-23 15:15:00
我記得我有看到 有人看到第三層的齊藤胸口流血了映像中是cobb看到的 或許他是推斷齊藤死定了吧= =
作者: MAXIAH (ㄟ川ωΦㄟ川 )   2010-07-23 15:19:00
推 其實我看完第二次之後也覺得真的有回到現實 要看兩次!
作者: ZadiaG (Zadia亂寫一通啊!不如ꐱ)   2010-07-23 15:41:00
這篇真是幽默易懂啊! 我也覺得他是推斷齊藤死定了~
作者: ZadiaG (Zadia亂寫一通啊!不如ꐱ)   2010-07-23 15:42:00
不過我覺得所謂limbo就是一層又一層的夢境輪迴~
作者: giornooo   2010-07-23 15:44:00
Eames設好炸彈進室內時有確認Saito已死 而Cobb隨後趕到
作者: ZadiaG (Zadia亂寫一通啊!不如ꐱ)   2010-07-23 15:45:00
臥軌的部份~應該是活到老了 去臥一次回到現實!就降~
作者: ZadiaG (Zadia亂寫一通啊!不如ꐱ)   2010-07-23 15:47:00
而Cobb的夢境之所以有那麼多層 有可能是因為他們去了好幾次
作者: bkstring (!!!!!)   2010-07-23 16:10:00
這篇不錯
作者: NTUST (國立臺灣科技大學)   2010-07-23 16:32:00
第三層Fischer並沒有使用機器~Cobb他們在Fischer身邊講完計
作者: NTUST (國立臺灣科技大學)   2010-07-23 16:33:00
劃後,便跟Aridadne走離開Fischer一段距離才停下來使用機器
作者: tsungg (fitfitfit)   2010-07-23 16:46:00
推這篇
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:20:00
不過我記得查爾斯先生跟費雪說:我們要進入你乾爸的潛意識
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:21:00
看他的目的是什麼。然後費雪就躺下來睡覺。這時其他人進來
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:22:00
Cobb就說我們要讓費雪以為是進入乾爸的潛意識,但其實是
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:23:00
進入他自己的,這樣他就會自己把我們帶往他的潛意識深處
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-23 18:24:00
所以我才會認為第三層的主人是費雪
作者: zeta (Find the Way)   2010-07-23 19:05:00
可是Cobb說齋藤 is dead. He is here不就表示第四層是limbo
作者: watashiD (watashiD)   2010-07-23 19:15:00
推-那我也去看第二次
作者: joyhsci (joyhsci)   2010-07-23 19:52:00
原po這篇寫的很讚,我鉅細靡遺看了好幾遍,幫我解答了好多
作者: joyhsci (joyhsci)   2010-07-23 19:53:00
疑惑,大推啊
作者: joyhsci (joyhsci)   2010-07-23 19:56:00
看完這篇我也想去看第二次了
作者: kobe08nba (摳比)   2010-07-23 20:34:00
我也想去看第二次!!大致上董~但很多細節都不懂XD
作者: clubbox (史上最強7788 )   2010-07-23 21:21:00
我覺得很奇怪 limbo狀態下死亡 可是現實不是藥效沒退嗎怎麼可以馬上回到現實呢
作者: giornooo   2010-07-23 21:27:00
我認為Limbo應該沒有時間概念吧 一定要死了才會結束
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-24 00:03:00
又想到一個第三層是費雪的夢的證據,雪地堡壘受到費雪的
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-24 00:04:00
傭兵保護,保護的地點正是費雪的"保險庫",而且因為已經
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-24 00:05:00
深入到第三層,傭兵的火力也比第一第二層還要強大
作者: yumiuse (玻璃瓶)   2010-07-24 00:06:00
如果是伊姆斯的夢的話怎麼可能會有傭兵呢?而且還攻擊他們
作者: wcc960 (keep walking...)   2010-07-24 00:35:00
因為每個人都可能把自己潛意識中的投射人物帶進去
作者: wcc960 (keep walking...)   2010-07-24 00:36:00
樓上別忘了第一層是化學家的夢,費雪就把傭兵帶進去了
作者: neolle   2010-07-24 02:40:00
第三層的建築物是Eames造的(造夢者) 侵入Fischer 有傭兵正
作者: neolle   2010-07-24 02:41:00
常 保險庫也是Aridadne設計好給Eames的吧
作者: neolle   2010-07-24 02:42:00
這篇寫得真好!!! 我之前一直想不通為啥不直接電醒Fischer
作者: ahmu   2010-07-24 03:38:00
推!能將主角通靈齋藤已死這點歸為BUG真是讓我鬆口氣
作者: ahmu   2010-07-24 03:39:00
一直為這點耿耿於懷
作者: DAMIEN0712 (樂天)   2010-07-24 10:05:00
我想總歸來說! 這都是Fischer的夢
作者: pttmu   2010-07-24 19:51:00
推這篇。不過我認為如果費雪可以這麼神勇,為何齋藤這麼慘?
作者: pttmu   2010-07-24 19:53:00
limbo年輕還是老,我想是老的,只是用年輕的樣子演
作者: maxmaloma   2010-07-24 22:20:00
Ariadne
作者: dwyanelin (wade)   2010-07-24 22:56:00
好複雜..只是 討論Q5是沒意義的
作者: GameDemon   2010-07-25 01:06:00
這篇應該M的 GOOD
作者: zephyrmei (還來啊...)   2010-07-26 15:18:00
錯很大
作者: monoceros   2010-08-01 13:57:00
你很多點都與不合理妥協了
作者: laylalala777 (有種卸妝)   2010-08-04 21:01:00
GOOD!
作者: VictorTom (鬼翼&娃娃魚)   2010-08-15 03:01:00
大推這篇, 尤其是Q4應該真的只能歸類進bug....XD
作者: shinygreen   2010-08-21 11:24:00
你說一般狀況下 下層的kick 會回上層 應該是下層死亡吧

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