[多雷] 尼采與《黑暗騎士》、《險路勿近》、《少林足球》(下)

作者: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-21 23:30:34
從尼采的「擲骰子」談起:《黑暗騎士》、《險路勿近》、《少林足球》
(下)
如果上一篇沒有直接END的話,這續篇還可以讀讀看...
中場休息是上廁所用的...XD
5
曾在某部落格讀到一篇評論,認為小丑威能開太大,玩弄所有人於股掌中,
讓以「寫實」為訴求的新蝙蝠俠電影,出現不平衡的違和感。
那些看似毫無理由的惡戲,狹玩人性弱點的狡獪,
洞悉對手所有計劃又能將計就計的細膩機智,
讓小丑這個來歷不明的角色過度強大以致欠缺深度。
本該心思複雜的雙面人哈維,被小丑三兩下就推向邪惡,
後者推動前者向惡的論述又太空泛,
而前者雙重人格的衝突就這麼被扁平化了。
上述批評的問題,在於誤將小丑當成一個「具體人物」來看待,
不如將他視為「現實世界裡的不可知深淵」,一種無血肉的,抽象的恐怖;
比如另一部電影《美國殺人魔》(American Psycho),真正讓我們感到恐怖的,
不在於男主角殺了多少人,或者他那些變態殘暴的幻想,
而是「沒有人相信他殺了人」,
人們只把他當做光鮮亮麗、西裝筆挺所包裹的一團抽象符號,
所以「他這個人等於根本不存在」。
人們害怕自己不存在,而強大的恐懼也會反過來抹消人的存在。
如同卡謬《瘟疫》所說:
「瘟疫不是一件按照人的標準而造成的東西,因此我們告訴自己說:
它只是一種心靈上的妖怪,一場總會消失的惡夢。但是,它並不常常都消失。
並且,從一場惡夢到另一場惡夢之間,結果反倒人消失了。」
在瘟疫肆虐的陰影下,人們感受到的是感染人數、死亡人數、發病率、致死率、
疫苗接種人數、副作用的機率,甚至因接種疫苗而致病、死亡的人數...
諸多統計數據取代了人命。
黑死病讓全世界死了7500萬人。
這種恐怖的力量十分巨大,卻沒有形體,以致近乎超現實,
所到之處人們無計可施,只能眼看著災難發生,
每個「具體的人」就這麼被抽象化為一具具屍體堆疊積累的數字。
小丑就像瘟疫,製造集體恐慌,在兩艘船都有炸藥的情況下,
使人們竟想按鈕炸死另一艘船上的三萬人,
因為恐懼讓人命失去價值,沒有意義,此時三萬也不過是個數目而已。
歐洲人將對黑死病的恐懼投注在吸血鬼傳說上。
吸血鬼對於人們的邪惡誘惑,所激發出的愛慾想像,
又讓它得以從羅曼史吸取養份,生長出角色自己的肉血肌理。
抽象性可以讓恐怖所向披靡。
圍繞著恐懼對象所發展出的種種傳說故事,是人們試圖藉由「寫實化」而緩和它、
收編它的手段。
就像許多恐怖電影總要為殺人魔或幽魂怨靈編織一段悲慘的童年遭遇或創傷敘事。
超乎想像的抽象性,絕對的自由,
讓小丑註定是個無深度的角色。
他的魅力也從此而來,飛揚跋扈,躊躇滿志,來去自如。
警方完全查不到關於他的任何記錄,像是憑空而降;
而當觀眾試圖猜測他的過去,也會被一再更改的「嘴如何被割開」的故事所迷惑,
如墜五里霧。
他之所以能在自由的光滑平面上高速狂飆,
乃因沒有情感,沒有道德,沒有任何朋友家人,
沒有人格與歷史的縱深,故也沒有恐懼。
人格與歷史是身為一個「人」的縱深,卻阻礙了小丑那種高張狂妄的自由,
蝙蝠俠、哈維、高登等人有弱點,不能隨心所欲,因為他們有愛(礙)。
相對地,看小丑肆無忌憚到處破壞,大做人性實驗,
我們竟會有種痛快感。
6
在《黑暗騎士》裡,小丑所製造的破壞與悲劇,
正源自蝙蝠俠等英雄們的執念,以及他們為追捕小丑所做的一連串選擇。
與其說小丑代表著混亂、瘋狂、無秩序,
不如說他是理性秩序自我爆破產生的黑洞。
混亂是秩序的反面,瘋狂是理性翻轉後的黑暗面,
如同一枚硬幣的兩面。
小丑對蝙蝠俠說過:
「我不想殺你,沒了你我還能做什麼?」
「你就是不能讓我死,對吧?」
「你一直遵守這些規則,還覺得它們能救了你。我只有一條規則,那就是打破規則」
這些話貼切地描繪出小丑與蝙蝠俠的關係乃彼此依存。
傅柯在《外邊思維》一書提出了這種看法:
假如人們不向律法挑釁,人們如何能夠認識律法並真正體驗它?懲罰只是被激怒的律法。
假如懲罰可以被那些違法者的任意行為挑釁,律法就會在他們的支配之下;他們就可以觸
摸到它並隨意令它出現;他們就是它的陰影和光明的主人。
挑釁律法是為了讓律法自我曝露,進而支配律法,
而律法也需要有人來挑釁,才能施加懲罰,自我證成,
否則律法的存在沒有意義。
小丑只是一層張狂的,上了油彩的皮膚,
在他的罪愆惡行、放肆的笑聲、歌頌混亂與瘋狂的名言錦句("Why so serious?")背後,
其實是理性選擇所伴隨的風險與反噬。
小丑:「我不過是幹了自己擅長的。我利用了你的小計劃,然後把形勢逆轉了一下。」
在《黑暗騎士》裡,理性選擇的風險以諸多道德兩難來表現。
就像硬幣的兩面,這之所以是個難題,就是因為只有兩個選項,
無論選哪一個都會產生傷亡。
哈維及《險路勿近》的奇戈,都以擲硬幣來決定殺人與否。
當哈維的硬幣兩面出現差異,而他以擲硬幣做抉擇時,已經陷入復仇的偏執。
若道德抉擇進入擲硬幣強迫二選一的地步,就必定是雙輸,
無論選哪一面都有道德瑕疵。
一個有趣的點是,雖有人說小丑不夠「寫實」,卻不見誰如此抱怨過奇戈。
事實上後者比前者更讓一般人無法想像。
《黑暗騎士》對小丑的行為提供了很多理由
作者: flysonics (飛音)   2010-01-21 23:37:00
對於小丑太過強大以至欠缺深度那段不太認同 角色的深度
作者: flysonics (飛音)   2010-01-21 23:38:00
並非絕對性的需要相對應的關係與角色歷史才能被建構起來
作者: flysonics (飛音)   2010-01-21 23:39:00
小丑的性格是種象徵性的暈染 但其角色本身也有內在衝突
作者: flysonics (飛音)   2010-01-21 23:40:00
其他的地方寫得超棒的XD
作者: LEGO (568410102)   2010-01-21 23:54:00
寫得真好,推!
作者: cobeycobey (Chris)   2010-01-22 00:01:00
就這面向推理套用是可行的.推你的認真..
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:13:00
也許CHANCE除了[運氣]也可翻作[機會] 犯罪心理學的主宰者
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:14:00
心態 由於哈維或者各種無法平復內心傷痛造成的心態
作者: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 00:15:00
感謝一樓意見,但我不太記得小丑有什麼內在衝突...是指該愛蝙蝠俠還是愛哈維嗎? XD
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:16:00
上帝在哪? 愛因斯坦錯了 會擲骰子的上帝無所不能無所不在
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:17:00
悲慘故事主人翁給了受害者機會 但誰給主人翁機會?
作者: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 00:17:00
感謝樓上,但抱歉我不太懂你的意思,「主宰者心態」是?
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:18:00
沒有 連上帝都不會施捨眼憐憫
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:19:00
所以變得如此悲傷悲慘 就是主宰造成心理偏差的事件
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:20:00
主宰者就是譬如哈為主宰愛人先獲救
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:21:00
沒有人沒有上帝給悲慘主人翁機會
作者: flysonics (飛音)   2010-01-22 00:21:00
比方說小丑偏愛混亂但事實上自己行徑仍是依循規畫 又或
作者: flysonics (飛音)   2010-01-22 00:23:00
是喜愛破壞規則 但卻對遵守規則的batman有異常的喜愛我認為混亂本質上就是衝突 小丑身為混亂的象徵必然會有
作者: flysonics (飛音)   2010-01-22 00:24:00
內在衝突的部份 只是這些衝突的表現偏向讓角色立體化
作者: flysonics (飛音)   2010-01-22 00:25:00
而比較不像我們往常的用過去或是情感描寫手法讓角色深化
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:25:00
主宰者心態補充 如哈維主宰瑞秋先獲救 奇戈應該類似
作者: ssnpiggy (piggy)   2010-01-22 00:26:00
上一篇END被你猜中了
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:27:00
小丑主宰者心態配合著大眾或是社會矛盾的競合價值觀
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:28:00
小丑認為普羅遵循著規則的市民必然是建立在脆弱的自信價
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:30:00
值觀上 而試圖引領市民的batman更是 因此batman才會猶疑
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:31:00
在是否自己對高譚市是帶來正確的價值
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:32:00
因此片尾小丑設置兩艘船的謊言炸彈試圖以人性脆弱道德價
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:33:00
值來說明社會問題的根本 可惜 小丑的[運氣]不好
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:36:00
台語的嗆死嗆死 相遇得到 但小丑也是擁有主宰 給了船上的人chance機會
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:40:00
這chance無論是[運氣]或[機會] 謊言2船炸彈就像硬幣
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:41:00
只是他的排列組合不是只有2 而是4
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:44:00
batman都懷疑自己這個黑暗騎士的價值觀 小丑當然更樂見此
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 00:45:00
脆弱社會價值的真理完全實踐
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 00:58:00
...原PO,我非常認真的看完,你寫得真是 超 級 好。要不是這兩篇論述過深超過普羅大眾所能接受,實在應該收進
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 00:59:00
精華區。版上關於黑暗騎士的哲學深刻論述也有幾篇,
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:00:00
然而你這兩篇引述尼采跟奇戈真是恰到好處,結尾又有力,
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:01:00
我實在很想用他媽的好來形容。
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:02:00
我個人也曾有類似的類比過,但你的舉例無一贅處,文章雖長
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:03:00
但思考軸心明確,論述結果確實,真的不是一時三刻能寫出來
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:04:00
的,推薦這兩篇文章。
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:05:00
小丑內在心理衝突也許就是每個人心中對於道德的一閃遲疑
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:06:00
是人性脆弱價值觀 一班常泛稱統稱道德啥的
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:07:00
規矩之於道德 混亂之於罪惡
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:08:00
是人性脆弱價值觀 一般常泛稱統稱道德啥的
作者: xclass (xclass)   2010-01-22 01:08:00
已推薦收入精華區,另外樓上長篇推文可以回文拉。
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:10:00
而社會竟想靠這脆弱價值觀支持他的衣切根本 如法制政治等
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:11:00
小丑有如一個駭客試圖用最沒人所注意的根本漏洞[提醒]
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:12:00
世人社會問題與其發展可能的大崩壞
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:31:00
一但大崩壞發生 混亂高譚市乃至世界戰爭 屠殺...等等 你
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:34:00
會選擇當碰運氣的人? 給機會的人?
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:36:00
資本主義強調效率 黑暗騎士 光明騎士 小丑 奇戈.....
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:38:00
誰在chance上是對於世界再造成更完美運作上是最有效率?值得深思
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:42:00
偽善與顛覆偽善的效率拔河 價值觀認知的解放才能重塑
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:44:00
之所以會有[黑暗]騎士 就是已經先承認了黑暗尼采式的效率
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:46:00
默認了意識型態上的犯罪者對維持社會的功能 超過正向道德
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:47:00
這又可扯到人性本善或人性本惡的思辯中
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:48:00
普羅大眾是犯賤 看到反向的反思更能維持社會
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:51:00
善惡的關係 始終難解 似乎不是對立 而是相生相滅 所以人
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:52:00
才不會因為滿滿實現多道德而有等比例的維持效率 非指個人
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:53:00
而是群體而言 人群體上體現著犯賤相生相滅的機制
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:55:00
個人只是配合此機制的棋子 靠著chance決定 誰有運氣?
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 01:57:00
誰得機會? 由誰決定? 上帝? 上帝沒眼睛 因愛因斯坦說牠連拿骰子都不會
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 02:00:00
島內十八荳仔碗公 BG時常說 沒眼睛 就是這道理
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 02:02:00
補充善惡相生相滅 有如物理 正極負極 正負相吸維持凝
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 02:03:00
聚力更多的正負 正正太多排斥 負負太多排斥
作者: cannon35 (古意砲王徵婚)   2010-01-22 02:07:00
十九鬥崽王公? 槓上時常說 沒屁眼 也是這道理男男太多排斥 討厭~~
作者: viruscell (臉書只用來看研討會訊息)   2010-01-22 02:11:00
se7en聽說有另一個版本的結局 老摩根幫男主角斃了殺人魔
作者: viruscell (臉書只用來看研討會訊息)   2010-01-22 02:12:00
accrosssing大大這篇 #176DA2zV 原PO可以參考看看
作者: u7273 (悲傷?愛情?=悲傷的愛情。)   2010-01-22 02:19:00
推 非常認真的看完 +1 寫得超棒
作者: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 04:26:00
TO xclass,我這文章斷斷續續寫了兩星期吧,寫太久導致
作者: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 04:28:00
一些正事也被擔誤了...囧 還是別花太多精神寫閒文好...
作者: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 04:29:00
TO cannon35,你的行文滿有趣...XDD
作者: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-22 04:35:00
謝謝viruscell推薦,其實seven大部分劇情我都忘了..XD
作者: awakim (阿瓦金)   2010-01-22 10:39:00
推薦這篇文章。
作者: realmiddle (KMT沒資格罵)   2010-01-22 11:21:00
強大好文
作者: lofu1016 (====YOU DIED====)   2010-01-22 16:05:00
好文
作者: linbaby   2010-01-22 20:28:00
認真好文!
作者: wolflingbaby (wolflingbaby)   2010-01-22 20:40:00
好文章!
作者: NakedSnake   2010-01-23 09:23:00
推~~
作者: price20 (lolololololoL)   2010-01-23 14:50:00
推喔 寫的不錯
作者: philluke (骨折)   2010-01-29 03:05:00
請問可以借轉嗎XD
作者: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-31 04:36:00
其實樓上應該寄個信給我...這篇有點時間了...XD
作者: TRICKYKID (崔基基)   2010-01-31 04:37:00
想轉OK,但請告訴我轉去哪裡,讓我也可以看看回應...^^
作者: abbiee   2010-06-09 05:34:00
你所謂〈黑暗騎士〉小丑的兩難困境被破解之觀點,忽略了一個關鍵前提與一個事實。前提是:小丑說了,到12點會炸翻
作者: abbiee   2010-06-09 05:36:00
兩艘渡輪。(意味著兩艘都不按就是一起死)事實是:杯麵在小丑要按下按鈕的時候阻止了。 這代表小丑
作者: abbiee   2010-06-09 05:37:00
並不會因為眼見兩艘渡輪上人們的良善意志,而改變初衷。
作者: abbiee   2010-06-09 05:38:00
換句話說,你所謂解決兩難困境的"第三條路",事實上並不是
作者: abbiee   2010-06-09 05:42:00
讓他們得以存活的出路,而是情境外的因素(杯麵阻止按鈕)。
作者: abbiee   2010-06-09 05:43:00
而且,你所謂的"延遲選擇"跟"不按",明明就沒差別。
作者: abbiee   2010-06-09 05:46:00
我們重新檢視遊戲觀則:在12點之前,誰按按鈕,別船爆炸,
作者: abbiee   2010-06-09 05:48:00
己船無恙。 在這樣的規則下,選擇是每分每秒在進行的,你說
作者: abbiee   2010-06-09 05:56:00
的延遲選擇,也就是保持在"不按"的狀態,不是嗎? 何必另創
作者: abbiee   2010-06-09 06:01:00
一個"假選擇"呢? 兩艘船皆持續選擇"不按",最終邏輯上的
作者: abbiee   2010-06-09 06:02:00
必然結果是一起死,而非你所謂的雙贏,在這裡我們不應設想
作者: abbiee   2010-06-09 06:03:00
都不按按鈕,杯麵就會幫忙打落小丑手上的按鈕。
作者: abbiee   2010-06-09 06:04:00
若考慮杯麵因素所產生的推論謬誤,你應該比我還清楚。
作者: abbiee   2010-06-09 06:06:00
換言之,由於你文中提到了"雙贏",除非你認為所謂的雙贏是
作者: abbiee   2010-06-09 06:07:00
兩艘船上的人一起死,犧牲了生命,成就了道德。 否則,
作者: abbiee   2010-06-09 06:09:00
你所謂的「第三條路實現雙贏」之說,只是種刻意忽視「意外
作者: abbiee   2010-06-09 06:10:00
因素」(杯麵)的產物。 照小丑的設定,根本不存在雙贏。
作者: abbiee   2010-06-09 06:15:00
另外,結尾兩句話也很不知所謂,明明整篇文都在否定擲骰、
作者: abbiee   2010-06-09 06:16:00
擲幣的謬誤(把不應由機率決定的事物,讓予機率決定),
作者: abbiee   2010-06-09 06:17:00
你莫名其妙在這邊,為了文章結尾對襯,建議讀者當個賭徒,
作者: abbiee   2010-06-09 06:20:00
看似餘韻盎然,實則添屎壞粥,有股自作聰明的枉然。
作者: ymwu (民也)   2010-08-07 14:08:00
呵呵,推原PO也推樓上,只是不知道abb大的推文原po是否會看到XD

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