作者:
Alex21 (Alex)
2023-10-19 13:09:10最近突然想討論“由防禦屬性來決定輸出傷害”的角色設計
最早可能像是諾艾爾和胡桃
防禦力、生命值上限轉換為攻擊力
但實際上這些角色打出來的數字依舊是看攻擊力
到後面這類角色越來越多
甚至是輸出的傷害直接完全由防禦屬性決定
4萬血的夜闌
7萬血的妮露這類輔助（？）大概也算
這種設計是否為很糟糕的設計？
這些角色本身在輸出不輸人的同時
自身的防禦生存面也是遠勝其它吃攻擊力的角色
夜闌可以抗4萬傷害
其它站場近戰角色了不起就2萬
其他相關的還有充能、精通轉傷害、攻擊力
是否也會讓部分角色在擁有高充能、精通的同時，擁有不俗的傷害
不過Q要的充能本身也是遊戲開發寫爽的
精通本身也是跟元素反應傷害掛勾
這部分影響似乎還不大
作者:
odanaga (PixiyON)
2023-10-19 13:10:00手又長 跑又快 血又高 攻擊也高
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2023-10-19 13:11:00完全是隱性優勢沒錯,要說缺點的話就是平常的基本攻擊沒受特色影響下都還是攻擊力%
作者: Louta 2023-10-19 13:12:00
我多數情況是看到防禦詞條就中風
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2023-10-19 13:13:00而因為胡桃一斗這類角色常常不是明顯高一截的耐打性+一般人八九成的攻擊性而是高一截的耐打性+成的攻擊性
作者:
ClawRage (猛爪Claw)
2023-10-19 13:14:00而是高一截的耐打性+十成的攻擊性
作者:
morichi (我把你們當人看)
2023-10-19 13:14:00像班那種攻擊輔助多 打算繞過拔
這遊戲就是防禦力太弱了 不然理論上它可以做到和HP一樣
作者: Louta 2023-10-19 13:15:00
這遊戲我完全沒了解過防禦詞條有多少減傷效果之類的東西
這遊戲的防禦生命轉輸出真的滿不合理的，一堆脆皮攻擊主c傷害也沒比較高
作者: archerhole 2023-10-19 13:20:00
原po說的隱性優勢會被賽道區隔稀釋R 防禦體系就只有那幾隻而已 沒隊友的再硬邦邦還是沒隊友
實話是這遊戲基本上只要求你追求火力 玩家自然不會去選擇防禦屬性 需要生存就是靠隊友或自己的手來搞定 而不是想著我要不要給站場的角色撐血防
理論上來說 大多遊戲都是HP的價值比較低因為它什麼都可以擋沒有取分什麼類型的防禦力萬用一定比較貴 加上治療值固定也難補滿但原神就是HP真的太強 一堆東西去參考它 補血也亂補
作者:
Valter (V)
2023-10-19 13:23:00以前是為了泛用 現在則是更重於劃分賽道像胡桃雖然主堆生命但還是能吃討龍跟班尼特
作者:
Alex21 (Alex)
2023-10-19 13:24:00要避開班尼特是很合理的推論，但就屬實是挖了另一個坑了
深淵用破關時間給星就注定了要玩家追求傷害，如果改成比耐久、限制回血那比生存就有用了
其實把生命c的血量調低、傷害維持不變就行了，但顯然設計師不在乎這個
不過參考HP的問題就是現在就是最強了 以後很難吃售後除非未來會有什麼HP型的BUFF
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2023-10-19 13:33:00很糟啊 但原神就是這樣搞他就要玩那套3分鐘深淵 連星鐵都要類原神玩限制回合數
傷害輸出靠生命上限的本來就白癡設計 血量增加越強三小？
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2023-10-19 13:36:00要賣時就是超高的生命倍率不給的時候就是生命跟攻擊各吃一半還有通過治療加成轉倍率的
作者: arceus 2023-10-19 13:38:00
也還好 0命夜蘭只當輔 胡桃要壓血 水龍會燒血
作者: arceus 2023-10-19 13:39:00
並沒有因此取得多少生存上的效益
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2023-10-19 13:39:00胡桃壓了就是正常c的血量啊 龍王一下子就自己回回來了夜闌只抽0命叫做片自己沒膨脹還高一點 攻擊C刷滿雙暴可能不到1.5 胡桃2w
像是楓丹角就很白癡 一般遊戲靠燒血換超額傷害的角色通常會設計成血薄缺乏抗性逼迫你使用生命值和抗性的道具 但原神楓丹完全相反 血厚又強燒生命值誰會怕增傷帶滿
鐵道倒是靠四個人全部前台以及大量鐵魔AoE 即使骨子底還是限時那套 仍然做出了大部分人堆點生存不虧的特性
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2023-10-19 13:47:00是啊 鐵道還有戰法牧的概念 原神一切都要轉dps
我覺得純防禦屬性轉傷害很難平衡。本身又硬又能高額出傷會太強，但是轉的傷不夠又會沒人要抽
林尼跟萊歐很容易暴斃。夜蘭跟龍王比較像，她不是楓丹人
只能說深淵永遠在限時這點就限制了角色設計，讓生存的意義減低
作者:
lover19 (アキラ)
2023-10-19 13:57:00沒救，改了就是整個水屬大砍直接影響夜蘭和那維
作者: marlonlai 2023-10-19 14:03:00
林尼跟公爵是有暴斃危機的 實際上特強的就夜蘭跟水龍
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-10-19 14:04:00這遊戲生命有優勢但是防禦幾乎沒有啊
聽說一斗因為防禦的關係 很不容易死啦 (聖骸獸表示:
但好笑的是現在生命倍率傷害高血厚百分比等效回血量比別人高 攻擊跟防禦同時變成笑話
須彌還有在嘗試讓角色技能吃兩個屬性 例如同時吃精通跟攻擊力 防止某個屬性效益過高
所以3版命座整個需求低賺不了錢吧 打反應就好 精通太強反正防禦已知只是沒開不是不能開 缺錢就會拿出來用了
須彌就是賣草反應的 但也是久違能爽玩元素反應的片*的版本 不然自從稻妻以來就是一直打壓元素反應因為元素反應夠自由的話你不會想抽新角 所以到後面其實一直都在出純色或直傷角色
草國真的是不小心弄壞了 那麼多反應也擋不起來只剩下冰盾了(
吃防禦的角色如果做得和現在這些生命仔一樣傷害會更強，因為防禦套盾=擋更多傷害，血掉的慢卻吃一樣回血，一來一往等於比加血再多一倍的生存力
火螃蟹算克制 火地板點種子 海馬也是 雷地板不過力度很小順帶一提妮綻不受影響 不是因為妮綻0.4s就炸了而是因為豐穰之核不能被火雷反應
防禦力減傷效益不是線性的 所以防禦力倍率角色減傷沒有想像中那麼高
防禦大多是設計為每單位防禦值減免%數一樣我指的是"提升"的部份 所以是曲線的所以分子分母都會放防禦值參數
實際減傷率當然還是公式算才知道，我只是想表達防禦這個屬性如果被重視會很強
一般來說防禦會強是綜合其它屬性的例如你單位HP的價值會提升 (包含盾)
防禦可能要等岩之國，到時角色走防禦趴&岩屬性大改版
作者:
Valter (V)
2023-10-19 14:36:00就一個梗 有人抱怨岩系弱勢就安慰他說等岩國來了就會好轉
作者:
pc945 (PC945)
2023-10-19 14:37:00那句單純是玩哏= =現在這個具有雙重詛咒的黃豆姊會怎麼出才好奇= =
希望結晶反應改強吧，把撿垃圾這步省掉，給盾改成看精通給抗性
作者:
melzard (如理實見)
2023-10-19 14:40:00米：為什麼要救？
防禦沒用還有一個原因就是盾做壞了嗎,只要盾沒破防禦力根本沒用
吃一個結晶自己+100%別乘算攻擊力 最多5疊 飛天
盾應該要像原獸那樣 有霸體但還是會扣血 做成100%防禦就防禦沒用做怪的時候都知道盾不能做到100%防禦 做角色的時候就忘記了
作者: dbr623 (高機動鋼球) 2023-10-19 14:47:00
娜結晶好喔，這次要綁什麼屬被臭罵（X
作者:
Valter (V)
2023-10-19 14:48:00但是這遊戲可以疊加100%減傷
不會被臭罵呀 岩不都習慣了3岩4岩不過如果要4色的話我立刻罵爆去問那些設計減傷加算的天才
作者:
O300 (歐三百)
2023-10-19 14:55:00其實反而是吃攻擊要更強 秒殺敵人換取生存才對結果現在一堆生命體系的超強還更耐打吃生命應該要比較像心海的設計 能打能扛 能套個配件當觸發器這樣
作者:
melzard (如理實見)
2023-10-19 15:08:00我認為米就是在一開始的劇變/增幅架構失衡導致他們在分配生命/攻擊/防禦的素質加成上走歪了
作者:
Valter (V)
2023-10-19 15:12:00理論上生命跟防禦是有生存面佔模的 問題是這遊戲能靠手部乘區直接讓受傷機會大幅減少 策劃就打算用別的方式提升這幾種數字的價值
作者:
abadjoke (asyourlife)
2023-10-19 15:15:00你生命堆到雙倍了 能夠承受的傷害就是雙倍但是你防禦堆到雙倍了能承受的傷害並不是雙倍啊
作者:
ckf978 (ckf978)
2023-10-19 15:18:00那維高HP，高DPS，自動回血，霸體。真的和那些攻擊角不是同個世界的人物
作者:
Valter (V)
2023-10-19 15:19:00但另一方面 防禦可以讓盾更厚 而生命(非開盾角)做不到算得上是各有優劣
作者:
ckf978 (ckf978)
2023-10-19 15:20:00或許未來會出些打真傷，百分比傷害，禁療的敵人
你看萊歐就知道了 水龍王燒半血血量還比萊歐高www萊歐是在水龍王一半血的基礎上玩自殘
作者:
melzard (如理實見)
2023-10-19 15:48:00萊歐就第一個不堆生命卻搞自殘的角色 風險比較大
作者:
Barrel (桶子)
2023-10-19 15:58:00沒禮貌 你把林尼放到哪邊了
作者:
xpx34 (騎士)
2023-10-19 16:23:00怎麼有人不敢提水龍只提夜蘭呢？xxn？還有是蘭啦干
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2023-10-19 16:47:00夜闌 凌華 霄宮 早抽 尤拉林尼特 琳妮 尼祿熒 瑩 螢 縈 塋 滎 營 鎣 秘奧義 八重螢
夜闌的那個字好像是google輸入法會自己去選 謎
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2023-10-19 16:53:00多麗 可麗 溫蒂 香玲 雲瑾 科萊 塞諾23combo
作者:
MelShina (月落烏啼霜奶仙)
2023-10-19 16:55:00因為夜闌是固定詞語啊 夜盡闌珊 夜闌人靜行く秋！
作者:
fatb (胖逼=口=)
2023-10-19 19:41:00當初在練夜蘭時就發現這件事情了, 吃生命的角色武器還可以不用練, 因為只有副詞條會影響到傷害聖遺物第二個+攻擊的也不用練滿