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134可以第一回合兩動，133以上則是 七回合 多三動(相對速度107以下)
當然最明顯的就是 速度200(搭配 艾絲妲的大絕)，只是速度、攻擊都有遞減效應
怪物沒有雷弱點~~~卡芙卡 配上銀狼、希露瓦、白露 會是最好的選擇
卡芙卡的隊伍 不耐打，所快速破盾是最重要的(三保一 建立在雷弱點怪物的情形下)
雷弱點的怪物，還有火弱 上站長，如果是冰弱 上佩拉(雷冰火 優先上站長加速)
新手有卡芙卡，不用去體會 虎克+站長 打非火屬弱點怪物的痛苦(另一邊是火抗)
只是雷補 白露 是普池五星，銀狼可以等復刻，白露 只能靠運氣

雖然是金門王的文，但內容還是有部分同意的，因為卡夫卡很吃速度，又有可控追擊，因此有削韌能力占模，隊伍沒擊破手會有點虧，所以我是用卡夫卡 白露 擊破銀狼，配滿命青雀擊破後打爆發

擊破手就是卡芙卡自己啊 沒雷弱就找同事幫怪生一組上去

卡夫卡自己沒什麼擊破特攻啊 拿週boss說 銀狼擊破打10萬 卡夫卡拿什麼去搶最後一下...在特定怪弱點的情形，有擊破桑博 擊破盧卡給卡夫卡觸發的玩法，但那太吃環境弱點了，量雷相對穩定許多

早期有所謂134,145,200的說法,現在的觀念是速度就是有收益就跟健身不用去擔心自己練太壯一樣

是阿，只是除了雙爆，都會有遞減效益

我不太認同速度就是有收益，沒到閥值就是沒多一動啊，回合制連忘卻都沒幾回合給你跑了，除非一關讓你跑100回合

也因此 卡芙卡上限的問題，除了抽到六命就是把沒人用的 希露瓦，一口氣拉上T0等級的副C有銀狼、白露組出萬用隊，另一隊的資源壓力就小很多

我那個組合其實卡夫卡被控還好，因為其實是多核隊伍，青雀才是傷害大頭，青雀+銀狼擊破應該就打出70%傷害了，卡夫卡只是自己引爆自己dot跟高速削刃而已

所謂的伐值我個人認為只是個參考，實際打起來有很多變數而且就算是同樣N動，但怪前動或後動就常常會有差別了

速度就是收益+1，閥值算剛好也是不能吃到對面減速退條，反正9成的回合制遊戲到後期都是在捲速度，所以我才這麼推卡芙卡的專武

聽起來上面那個的卡芙卡根本可以換城希露瓦吧

而且一樣是一回兩動，你的第二動在怪前還是怪後也是有差

依目前狀況 確實速度不用衝太高 134夠了

我還是覺得速度不該無腦堆的

除非被降速debuff啦 不然速度閥值的變數比傷害小太多了因為忘卻回合限制就在那，當你遺器能堆到134+ 甚至150160時 一小關不太可能打超過5回合，而敵方控場一般也不會讓你多幾個速度詞條就抵銷效果，比較像是自我安慰歪了不虧不能卡夫卡換希露瓦啊，希露瓦沒追擊削韌，速度也沒卡夫卡專武+15，換希露瓦就只是個單純直傷清雜而已

本來就不是無腦堆阿XD 傷害就是正方形理論 雙爆也不是像上面說的沒有遞減 所有攻擊屬性都有遞減效益

卡芙卡那個是沒東西堆

這遊戲又不像寶可夢的努力值系統，速度閾值算剛好多出來的點數你就能控制要點去哪裡，那麼遺器有多出來的速度就不虧阿，當然也超過一定區間效應遞減也是一定的我只是想說速度閾值是一種理論值的東西，實際面還是有很多變數，不用太強求一定要那個數字

所以我說比較像安慰自己歪了不虧啊 畢竟有另一個世界線可能是速度剛好閥值 其他都到攻雙爆

我打深淵no9層 卡芙/希露/白露/火主 每次都讓史瓦羅控火主 其他人安然無事一次就過~but上半好難...目前沒能力玩3保1卡芙卡隊 沒拉上去的輔助只有木樁的份

除非你是要0T 不然都是越高越好 可能今天 連續暴擊比平常快一輪 7輪10動卡134 變成6論9動卡139 這5速度都收益就出來了

你可能少考慮過很多情況，減速退條不一定會吃滿完整的一個回合，在被減速後的下一至二動內被淨化，那減速可能只計算了1/6個回合，有時可以靠那一些看似沒用的速度點補回來，但今天如果是算剛好的速度，除非是羅剎剛好用被動淨化，不然就是紮紮實實少一動

我覺得不錯 可以準備設計開空間的boss了布洛尼亞使用了你先請 開拓者火使用了跟我來

所以反過來說，如果像我說5回合內，用白露這種無淨化補，就真的是安慰自己了，不然其實生命 防禦也是正收益，畢竟不像原神能躲後台，通通都有機會吃2連擊，但好像沒人歪生命防禦還很高興吧？

假設你算好7輪10動134，當你被上緩速的那一刻起，你就已經沒辦法達成目標了，除非補能在怪回合結束前驅散，更別說還有退條，這時候額外速度就有機會彌補這意外狀況

閾(ㄩˋ)值啦 不是閥值也不是伐值純excel的世界線裡是沒有緩速退條的，因為都預設會save/load凹到完美的世界線所以不需要考慮那些特殊狀況

速度閾值就理論值，變因越少越符合，反之沒辦法控制變因的話就不用太追求剛好的數字

但實戰要不要對excel照單全收就是每個人自己的判斷要取比理論值超出多就是工程上安全係數的概念*少有人就高興取1靠S/L凹阿

我認為只有在被禁錮後面馬上接解控的情況有收益啦，推條的情況應該不是靠多歪2 3條速度能補回來的，更別說隊伍沒解控的情形了，但就像歪生命防禦，只要你有過被打到剩血皮的經驗，那就是有收益，但我也沒聽誰在說歪生命防禦不虧啊...

因為正常都是在討論C的輸出效益，而這遊戲沒有pvp也還沒極限生存壓力，換款魔靈like遊戲，根據角色我就能告訴你歪血防不虧，C也要撐血防鐵道除了多加入了明確的回合顯示以外，他的跑條和速度機制都和魔靈召喚/陰陽師/第七史詩這類魔靈like一樣，速度在這類型遊戲是什麼地位可以自己去研究查看看

134怎麼撐啊？鞋子換速度鞋了，還有一件裝副詞綴也有一個剛好133而已，哭啊

樓上我也剛好133，超崩潰

你每天都0T 134才有差拉 你平常打5T6T的話根本沒差好嗎

我的沒觸發專武就143了

目前159覺得強迫症發作 有信使2的6點刷了28點速度 112點努力值(才不是那個遊戲)

第一輪兩動是要133.34,小數點不會顯示,面板133是有可能兩動

現在152 一件沒+15 攻擊衣要刷速度

有專武129就可以第一回合兩動了