Re: [鐵道] 前瞻總結 & 個人心得

作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 14:31:21
回推文
Q:每日+耗體可以點點點解決嗎?還是也需要跑來跑去?
A:鐵道每日跟原神四任務的形式不一樣,比較像崩三的集點制跟網頁小遊戲
活躍度500可以拿滿當日獎勵,要做的事就是打打花,強化遺物,進一次忘卻之庭之類的
也有真正的每日任務給你做,給200活躍度
而且因為是一天只開一種,所以幾乎都有做成長期任務線
今天解完改天又碰到的話進展會不太一樣
大致流程可以參考這一部影片
https://www.bilibili.com/video/BV1nV4y197q2
Q:想問沒玩過崩壞系列,玩鐵道會有劇情銜接的問題嗎?
  另外回合制會像七聖那麼拖嗎...
A:不會,崩壞是地球的故事,鐵道是銀河間的故事,這麼想就可以了
鐵道會有一些演員出場沒錯(指外觀跟姓名有雷同處)
但他們的人生不是崩三的延續,是在這個遊戲裡重新開始,重新積累
唯一一個如假包換跳棚演出的瓦爾特,官方還沒展現明確的劇情意圖
所以你從鐵道開始認識他也不遲
又比如雅利洛VI篇的要角之一,希兒
這是崩三希兒,走的是小惡魔路線
https://www.youtube.com/watch?v=ufxZwwmaLng
這是鐵道希兒,沒有小惡魔,只有大惡人
https://www.youtube.com/watch?v=wyJszCwHHpU
所以你認不認識崩三希兒其實沒什麼差,不過因為希兒我老婆所以還是讓你知道一下
我舉七聖當對比是因為我個人很喜歡七聖,我大概3.3有2/3的時間都在打牌
3.4劍鬼厚葬之後也是玩得很盡興,現在每天只打一兩場純粹是因為真的太花時間
可能很多人會覺得七聖過場很拖,但對人戰腦子忙著思考其實完全不會有感覺
鐵道就完全不像七聖,元素系統的影響力不在同一個水平
不需要 思考 那麼多
甚至按下AUTO去做你的事就好 :D
https://www.bilibili.com/video/BV1So4y1i7Ek
Q:劇情我可以問一下,是ML還是CP,還是圈地自萌嗎?
A:我CP廚,你要問我就是CP
ML是什麼?真不熟,爺的媽媽時不時回來搞事順便問問爺過得好不好算是一種ML嗎?
圈地自萌多少有吧,眾所周知奧托最冷門的CP是奧蓮,哈
Q:都回合制了還保留AEQ系統會不會有點奇怪?
  戰鬥系統太單調到和追番沒兩樣的話那看人玩就好了
A:就是很單調,沒錯,不用懷疑
雖然還有控仇恨,破盾打斷大招等小操作,但玩家手上的武器依然很有限
想玩軍火庫要去模擬宇宙挖掘
眾所周知米忽悠縱橫二遊圈十餘年,靠的就是一招:減法
為什麼崩三不像戰雙?為什麼後崩只出在開放世界而不是獨立運營?
在米忽悠的哲學裡面,遊戲,特別是要用來賣錢的,往往不是越複雜越好
很遺憾這個信念也透過不停地實踐逐步得到強化
當然這還是一個隱憂沒錯,但是會不會翻車不是我決定,是市場決定的
Q:出新角也是走原神模式嗎?我還是比較喜歡崩三這種
A:卡池完全是原神的形狀了,出角模式八九不離十,節哀
Q:有什麼T0人權必抽嗎?
A:我覺得完全可以套用原神的歷史走勢去思考這個問題
開服四小龍(琴莫刻七)有誰是必抽的嗎?
溫迪是必抽的嗎?可莉是必抽的嗎?
強的永遠都在下一版,強的往往都是仙舟(璃月)人
不過就當下的情況去評估,雖然不清楚正式上線後會不會做強度調整
傑帕德很強,能幫助你很早通關高階模擬宇宙
布洛妮婭也不錯,風傷角本來就少,輔助能力也很泛用
景元沒砍的話也推薦,雖然是智識角色(法師AOE),但目前倍率很破格
剩下就沒特別關注了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 14:34:00
戰鬥部分,倒也有個好處,可以單手操作,我是覺得也是種不一樣的爽點
作者: yuzukeykusa (Q)   2023-03-26 14:55:00
想知道CP跟ML劇情是什麼意思?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 14:58:00
CP(couple):他們貼貼,你旁觀吃糖就滿足ML(master love):見隔壁BA
作者: yuzukeykusa (Q)   2023-03-26 15:07:00
原來如此…感謝
作者: archerhole   2023-03-26 15:08:00
還以為ML是man’s love從崩三原神來看 官方不推崇(甚至刻意抑制)ML 但是會藉由這種方式騙課
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 15:13:00
崩三ML很有名喔但是跟主線劇情的衝突越來越大 不知道整死多少個編劇原神就叫你去當旅行者了 原神ML也沒有絕跡最著名就那兩位冰冰姐
作者: archerhole   2023-03-26 15:17:00
崩三讓我疑惑的地方是為什麼「艦長」日趨影薄甚至跳脫視角原神劇情上會讓派蒙花式斷法 而且邀約的定位從一開始的兩人世界變成幫其他角色補劇情雖然說到目前為止看不太出來男女主角的差異 可以從預約網頁女主站C位當成官方默認主角是女的嗎?
作者: yuzukeykusa (Q)   2023-03-26 15:21:00
原神稻妻前的女角好感練上去,幾乎都有哈爺的傾向呀,崩3倒是除了姬子外不明顯
作者: sylph95137 (小丑竟是我自己)   2023-03-26 15:21:00
推 講解的很精闢!
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 15:23:00
艦長是受艦C提督影響的產物,崩三2016發行 少前也是
作者: Severine (賽非茵)   2023-03-26 15:28:00
看了一下鐵道希兒 也差太多XD
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 15:32:00
那時他們給玩家的定位就是戴一個官帽 然後很多老婆在你底下做事 你有看過紀錄片的話應該知道 在決定做女王之後崩三才下定決心要走主線,但是又很難把艦長塞進去於是就不斷擱置 打臉 平行世界 最後才靠各種外傳
作者: Gwaewluin (神無月 孝臣)   2023-03-26 15:35:00
鐵道最初的預告片內不是還有一個後崩壞書的角色嗎
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 15:36:00
霞隱散華抄 星與你消失的日子 等等把艦長線勉強接回來然後被主線黨噴爆ㄏㄏ有卡羅爾阿 可是我不知道她去哪了==有人跟我說概念PV就是展示一些不一定會成真的東西好吧:OOO
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2023-03-26 15:42:00
每日看起來比原神好點,其他就試試吧,不合胃口就等ZZZ
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 15:55:00
艦長在崩三主線其實是不存在的對嗎?其實老實講 硬要把玩家做成一個無關的人硬塞進去蠻無趣的然後因為是在遊戲裡出場 一定要重視和其他角色互動更直接說就是你要滿足玩家開後宮的慾望那又想演主線根本就搭不起來 我猜也是因為這樣所以原神/崩鐵/ZZZ都因此修正了這個10年前一時風行的玩法即使是近期的遊戲也針對這個弊端做了改革 像蔚藍檔案就很好的給了狼師在故事內的定位(當然依然是1狼vs全女性)但是已經好過最早期的艦BC那種提督/司令官很多了沒有畫面 沒有劇情 明明存在但是卻又不會出現的角色可是每個角色嘴裡都提到你 但是又和主線扯不上關係寫劇本來說真的是會非常棘手又麻煩
作者: archerhole   2023-03-26 16:03:00
我覺得BA沒啥改革 狼師的定位與FGO的慾主/公連的佑樹相同
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:05:00
狼師至少從討論的劇情來看我覺得蠻大限度參與到故事裡雖然我是用雲的 但是劇情中的比重我覺得狼師和另外兩個很大差異是狼師確實影響到學生們的個性和人生佑樹從我印象所及並沒有那麼明顯到在與不在會讓故事完全
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138)   2023-03-26 16:06:00
崩三艦長主線根本不存在,活動出來而己,
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:07:00
不同 而FGO我就不好說了
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138)   2023-03-26 16:09:00
fgo gd一直都是參與者啊,只是第一部一到四章很爛個性不明顯而己,大概從1.6之後他才比較有角色塑造起來
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 16:11:00
崩3在確認走故事向後,艦長在主線就消失了直到愛衣出現打破第四面牆,這時在主線出現的反而是現實中的艦長,目前手遊應該沒人這樣玩過?
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138)   2023-03-26 16:13:00
也沒啥必要突破第四面牆,地位不明
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:13:00
打破第四面牆是一個風險很高的作法其實如果你的故事是很重視劇情沉浸感的 那這麼做就很危險
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 16:14:00
至少目前看來評價就不是很OK更多人更願意認同這是Kiana一行人自我的成長故事而不需要艦長在那邊外送神力
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:15:00
所以看起來是米哈遊當初劇情是一邊摸索一邊改的吧搖擺不定的結果就造成這問題去不掉?
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 16:16:00
崩三實驗田阿 什麼都是邊摸邊改的所以原神開服還會有文案錯誤就整個被噴爛
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:17:00
不過從版上的崩三評價來看 就算沒艦長感覺還是有些
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 16:17:00
玩家覺得你崩三試錯試得不夠嗎 到原神還要同樣的姿勢
作者: archerhole   2023-03-26 16:17:00
然後米社把結論套到原神 變成旅行者和誰都很麻吉 但也
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:18:00
我想崩鐵/ZZZ應該是不會再犯同樣錯誤了麻吉就是最佳解了啊 旅行者這個身份就是要孤立於所有人之外 又是異世界的外星來客 這樣就無形中劃一條線出來了尤其等七國篇結束 提瓦特故事告一段落要進新篇章那原本整個世界的這些人際關係又要怎麼處理你只讓旅行者一個人跑去新世界 那之前的老婆老公們就真的都沒了 這種感覺其實會很不好的要玩家腦補也要有營造那個情境事實上我們都很清楚 主線過程從頭到尾只有旅行者+派蒙孤單的四處跑 可是我相信玩家們還是會很希望說服自己故事的冒險歷程裡面有其他夥伴陪著我們行動這樣一種看破不說破的概念了就這點來說 原神是比崩三好 但也只好那麼一點
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:23:00
這倒是不用想太多了,這些其實真要說壽命論反倒才是打不破的問題
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:24:00
崩鐵/ZZZ我想在這部分應該會更改善吧我猜
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:24:00
其他相比起來都算雞毛小事兩行字可以解決掉
作者: archerhole   2023-03-26 16:24:00
這就是我上面說的 一方面米社刻意減少ML(也許該用TL-
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:25:00
壽命論? 是說旅行者年紀和其他人差異的問題嗎?
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:25:00
是阿
作者: archerhole   2023-03-26 16:25:00
travelerlove更恰當) 另一方面卻寄望玩家喜歡角色的陪伴而買單
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:26:00
旅行者的部分還是太謎 那個沉睡五百年算不算活著不知道
作者: archerhole   2023-03-26 16:26:00
年齡問題想圓一定圓的回來 可以參考煙霏爸
作者: archerhole   2023-03-26 16:28:00
不需要干擾到主線啊 就像BA的社交軟體劇情 能把羈絆劇情放在邀約 米社一開始的確也這麼做
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:28:00
那玩家肯定暴怒的所以最麻煩的還是旅行者和伙伴們的旅行跟本是介於存在和
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:29:00
我覺得這限制核心不在劇本 (?
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:29:00
不存在之間這事情解不掉
作者: archerhole   2023-03-26 16:29:00
不會 這種模式就是原PO說的圈地自萌
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 16:30:00
BA是ML主力 原神不是 就醬
作者: archerhole   2023-03-26 16:30:00
主線是主線 羈絆劇情是羈絆劇情 兩者不衝突
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:30:00
簡要說其實打從一開頭就沒有這個傾向過(?
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:37:00
ZZZ距離一測已經長達230日了 :(
作者: archerhole   2023-03-26 16:38:00
ZZZ拿到版號了嗎?
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:38:00
no
作者: melzard (如理實見)   2023-03-26 16:38:00
還沒鐵道拿到才幾個月就上路表示早就完工了
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 16:38:00
還沒 但二測本來就不急著拿版號
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 16:39:00
評價有不ok嗎?愛衣版本或許有?因為顯得較突兀,但以第一部完結來說,個人是接受的一路走來,艦長是看著琪雅娜他們成長的,甚至是跟著琪雅娜一起成長的!6年多的遊戲(陸服),不少玩家是從學生時代到上大學,或是大學到出社會,說是一起成長也不為過尤其在經歷過千人(支配)律者的4D體驗之後,琪雅娜反擊千人律者,就如同在幫現實中被網暴的玩家們反擊可以說,《薪炎永燃》讓崩3起死回生打破第四面牆固然很冒險,可能也會遭受主線劇情黨的不以為然,但製作組依然這麼做了6年多的陪伴,在迎來第一部完結時,讓玩家見證、參與遊戲的重要階段,《畢業之旅》不只是琪雅娜的旅程,也是期許玩家們在走入人生未知的另一階段時,能微笑去面對
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 16:39:00
你說得對阿 所以他們還是把艦長線接回去了但效果就是不怎樣 so
作者: archerhole   2023-03-26 16:41:00
也許米社內部還沒整合完畢? 幾個月前才說外部招聘的員工難以適應米社文化
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:44:00
也可能...宣發資源有限(? 只是現在很難估到底要排到哪時了,如果開服一個月前沒把二測排上測完,接下來啥時機都很奇怪畢竟鐵道公測就是一個月後,前段都沒排那至少兩個月內卡宣發我看更排不上
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 16:47:00
外部招聘指的是挖角過來的吧?那些挖角的人都已習慣換皮圈錢模式,跟老米自己的企業文化差異太大,偏偏老米又是扁平化管理,會放手給底下的人發揮
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:47:00
當然米現在體質也不急就是了(? 而且現在鐵道的模式看起來都非公開內測測掉了,三測蒐集個數據的形式,照這案例...我看ZZZ一測後9個月才上二測都有可能
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 16:48:00
5/24 3.7 7/5 3.8 8/16 楓丹??二測宣傳是不用做得多大沒關係 不過還是要看一下其他同事在幹嘛 感覺要直接延到6.7月了
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2023-03-26 16:50:00
然後大概就又要多個梗了這樣 這它X二測?
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 16:51:00
唔…我是無所謂艦長要不要在主線登場的,只要能圓得通都無所謂
作者: WindSpread (陽だまりの詩)   2023-03-26 16:51:00
我比較擔心一測時內鬼的那一群辣妹修女團真的能實裝嗎真的很誇張捏XDDDDDD
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 16:52:00
zZz一測內容很完整了,所以二測也不急(?要相信16+的含金量!(?zZz一測把某遊一測硬是逼的說是0.5測,也沒誰了…
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138)   2023-03-26 16:54:00
啥崩三結局艦長外送神力是啥w
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2023-03-26 17:02:00
沒艦長那999條次數盾可能要磨半天
作者: yuzukeykusa (Q)   2023-03-26 17:02:00
崩三結局有(現實)艦長外送神力沒錯吧…愛衣的看不懂劇情很長耶,還有秀一大串玩家ID跟羞恥感+++的寄語…我是去年才入坑的,就覺得跟艦長有關和第四面牆都很出戲,相比之外連凱文都變香了
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 17:03:00
講太多就劇透了….有興趣可以入坑崩3(反正跑主線有試用角不用花錢,另外還會送S女武神),懶就自己去B站找崩3劇情,都有玩家在整理如同我在這篇說的https://reurl.cc/2WQeKa你玩得愈久、陪伴琪雅娜愈久,與遊戲劇情就愈容易共情,艦長寄語就是玩家自己在給琪雅娜加油打氣,共情愈少就自然覺得出戲
作者: st6603 (st6603)   2023-03-26 17:11:00
劇情方面去跟專業解析一起跑,就能理解裡面想要表達的意義
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138)   2023-03-26 17:12:00
不是共情不共情的問題,是打破第四面牆這方式本來有些人教會覺得出戲
作者: st6603 (st6603)   2023-03-26 17:12:00
不過有興趣再去看就好、外行人看熱鬧
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2023-03-26 17:15:00
寄語跟琪亞娜無關吧,要說也是給愛衣比較接近
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 17:20:00
差不多啦…愛衣負責中轉
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2023-03-26 17:21:00
好奇 所以鐵道就確定是類似(至少暫時無關的)平行世界這樣?
作者: st6603 (st6603)   2023-03-26 17:22:00
有關聯的人目前只有老楊其他人都是「知名演員」
作者: ap9xxx (Counting Stars)   2023-03-26 17:24:00
好的感謝 主要看過有擔憂是看標題有崩所以滑坡到遲早連上崩崩崩
作者: sasmwh561 (卡爾卡諾m9138)   2023-03-26 17:25:00
依照米油在原神的作風,應該會是平行世界,然後世界觀設定塞些跟其他關連的暗示,讓玩家自己挖
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 17:36:00
都是崩壞宇宙,不用分這麼細
作者: AUGnebulaUGA (去氧腺嘌呤核苷酸三磷酸)   2023-03-26 17:53:00
不用平行世界吧又沒有什麼劇情矛盾?像一個在亞洲一個在美洲,有一個人坐飛機跑到美洲,有些知名演員臉長比較像,但平時沒有國際航班沒有世界大戰,各玩各的但都在地球上
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 17:55:00
嗯…為何我一直在說”共情”?《薪炎永燃》琪雅娜幫助了被網暴的玩家;第一部完結玩家希望能幫琪雅娜加油,這是很自然的共情效應,製作組也實現了讓玩家幫琪雅娜加油此時對艦長而言,出不出戲根本不重要了
作者: anpinjou (大炎上、確定ですわ。)   2023-03-26 18:29:00
必抽那一題=刷首抽建議人選嗎?
作者: cloud7515 (殿)   2023-03-26 19:11:00
跟原神一樣很難刷首抽的樣子 進遊戲至少半小時才能開抽
作者: LeonBolton (里昂波頓)   2023-03-26 19:15:00
卡池有保底,新手池還有50抽必五星(八折抽卡),刷首抽根本浪費時間況且老米遊戲進首次抽卡的遊戲時程都是20分起跳
作者: js850604 (jack0604)   2023-03-27 17:40:00
你開服角色是不是少了一個人上人用到關服的角色
作者: audibmw888 (AudiMan)   2023-03-28 09:38:00
BBB艦長只能在主選單按泡泡聽女武神甜言蜜語簡直QQ艦長目前應該只存在於現實吧

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