記者賴文萱／高雄報導
ETtoday新聞雲
新北幼兒園因有學童驗出苯巴比妥（Phenobarbital），引發家長恐慌，高雄市長陳其邁日前責請衛生局、教育局、社會局展開聯合稽查，今（19）日召開記者會公布主動稽查違規用藥初步結果，其中有4名醫生有不當用藥情形，16日裁定停業1到6個月並科以罰鍰。
幼兒園餵藥風波不斷延燒，陳其邁進行加強稽查，日前責成教育局、衛生局、社會局聯合稽
查，就有關該連鎖集團的部份，也進行全面徹查。
針對新北幼兒園有學童驗出苯巴比妥，高雄市衛生局今(19)日表示，除於本月8日立即聯合
稽查該連鎖幼兒園，市府也主動同步「以藥追人」擴大清查全市2702家醫院、診所及藥局，
共有145家持有苯巴比妥，其中4名醫師有不當用藥情形，16日裁定停業1到6個月並科以罰鍰
。
市府同步啟動護童專案，今日起主動通知近一個月內在4間診所使用該藥，或近半年內在4間診所使用該藥3次以上的未滿18孩童及家長，可至高醫、總高長、義大(大昌)4家醫學中心接受免費醫療評估及看診，衛生局並開設專線(07)7230250提供市民朋友 詢服務。
https://www.ettoday.net/news/20230619/2522924.htm
心得：
政治問題延燒到醫界裡面了
開衛福部通過的藥物被勒令停業1到6個月
以後還有人敢開morphine 類的藥物？
精神科醫師隨時處在停業的風險中
作者:
zinga (shadow traveler)
2023-06-19 12:32:00暖都 醫界再次成為dpp鬥爭工具
作者:
Newstart (振作起來的理由)
2023-06-19 12:45:00作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-06-19 13:23:00
就是要這樣幹才有本事當腸絞痛名醫
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2023-06-19 14:34:00好慘 照書上寫的indication開藥被停業...
作者:
Dimitre (迪米崔)
2023-06-19 14:37:00很多複方藥有barbiturat 最近小心點很容易被放大檢視現在就是民粹政治當道...小心為上
作者:
Try12 (試誤)
2023-06-19 15:46:00“邀集高醫、榮總、義大、高雄長庚等四大醫學中心小兒醫學部主任，及毒物、藥學專家等，召開苯巴比妥不當處方專家會議。“ 開罰看起來是被同業認定不當！？
作者: carefree427 (微風輕拂) 2023-06-19 16:17:00
要被麥麥庸醫作秀處分也
作者:
mune (越來越它了)
2023-06-19 17:58:00罰得有點莫名其妙
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2023-06-19 18:07:00公開會議記錄吧 不然大家平常應該也不少off label use的到底處罰的標準在哪 不然以後大家完全不敢用管制藥了
雖然不認同LMD這樣開藥，但這樣搞到罰款跟停業標準的為何？真要這樣搞感冒開類固醇抗生素、減肥藥用Beta agonist Thytoxine、拉肚子開Buscopan，全部也找醫學中心來審查，然後這樣開的診所全部停業罰款好了
作者:
f11IJ (f11IJ)
2023-06-19 18:39:00會幫這間診所護航的應該都是狀況外吧 ，不要出來丟臉好嗎？
作者: DatGG (有希) 2023-06-19 18:49:00
卡開示
欸不是，你減肥開beta agonist thyroxine是認真嗎
作者:
proudC (call me 酷哥)
2023-06-19 21:16:00應該是說，醫生自己sore throat會吃類固醇嗎?
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2023-06-19 21:26:00
一般藥跟管制藥還是有程度的差別別吧
作者:
m82 (消脂努力中)
2023-06-19 22:07:00在沒有GLP-1RA之前就一堆人這樣搞了阿，有沒有出事的差別不然你以為瘦肉精只有豬吃嗎XDDD這次的問題是拿管藥off label給幼兒吧
我心中有些LMD的開藥法跟給Barbituate差不多啦，非管藥的副作用不見得比管藥小，但通常就是叫自己親友不要吃就好，沒事不會去評論別人的開業術。重點還是勒令停業與罰款的標準究竟為何？那加護病房用Ketamine麻醉也是管藥off label要不要也停業罰一下？
……現在新的論文連肺炎都建議加點類固醇囉，別再不讀書了
作者:
letwind (wind)
2023-06-19 23:44:00懂開業的大學長 嘻嘻
作者: carefree427 (微風輕拂) 2023-06-20 00:05:00
側翼說會增加100倍失智風險。為了避免醫師害學童失智 偉大的麥市長 在滿滿的醫學證據下 勒令醫師停業。各位醫匠有我們麥市長有學問嗎 別再害病人了
sore throat吃類固醇有啥好大驚小怪?喉嚨掛點聲音沙啞是要怎麼看診?當然先吞steroid
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2023-06-20 00:30:00不是要護航 是這4位醫師這樣開藥是有造成病患有發生什麼意外或傷害嗎? 就這樣勒令停業 所以標準到底在哪?只怕以後民眾或某些特定團體有樣學樣，醫師地位越來越低
現在就是黨要找人祭旗啊，當初吵這個話題真他媽夠低能老子還不教訓這些民粹仔？
肺炎用類固醇的Trial做了好幾年才好不容易做出一個正向的結果，刊在NEJM也不代表不會被推翻，裡面很多貓膩，不要只讀結論就奉為聖旨啦。還是回來原點，我只是想強調，醫學中心的大老專家們一定不會認同診所對類固醇或減肥藥的用法，類固醇有討論空間，但甲狀腺素與一Beta agonist八成也會被認為是是違反醫療常規，那可以跟衛生局開個會就把大家停業罰款嗎？
去問誰搞事的啊？一看就政治鬥爭的爛戲，講理是沒有意義的
拿Luminal治療腸絞痛都能護航 是有多恨民進黨 XD這種診所早就該滾蛋了
作者:
AMPHIBIA (amphibia)
2023-06-20 02:07:00咦，我查tfda的網站，真的有些呼吸道跟腸胃道的複方藥有phenobarbital，好奇學理是啥?像"井田" 醫嗽寧錠
全高雄只有4個這樣開 拿來跟其他off label use比 ？？？
作者:
tse5400 (tse5400)
2023-06-20 07:07:00黨內一直被me too，單然要趕快找人祭旗
作者:
proudC (call me 酷哥)
2023-06-20 07:49:00不是啊，喉嚨痛先吃 acetaminophen 就好一開始就上acetaminophen + NSAID + steroid你有告訴病人可能的副作用嗎? 不過沒說也合理，因為衝量比較重要，病人黏著度更重要反正喔，診療點數這麼低，這樣剛剛好
此次被禁的藥物是衛福部核准的合格藥物，病患吃了以後有得到治療，且沒有後遺症跟併發症，仿單上沒有說絕對禁止開給小孩，此位醫師也拿得出學理依據。請問為什麼要停業？贊成停業的人，以後你們被賤鴇核刪任何一項（多位專家不贊同），你們直接自主停業一個月好嗎？這次事件很明顯就是政治問題，幼教總會發公文拒絕餵藥直到恢復尊重，高雄的醫師則是抓幾個人來停業祭旗。醫界真的很多背骨仔。
搞不好最後新北翻車是檢驗判讀問題 真相都還沒確定高雄就直接抓醫師來停業 莫名其妙的操作好像這樣就有做事 很暖一樣
作者:
yamatai (迴避性人格障礙症)
2023-06-20 09:05:00陳其邁就酷吏 不意外
作者:
Tosca (hi)
2023-06-20 09:10:00就跟你說過開甲狀腺減肥已經很老套了啦 現在用別招了然後減肥藥大多都藏處方 所以除非特地驗不然很難抓所以它們真正爭議大的部分是處方不公開 其實不是內容而已不過說真的現在減重要麻開刀要嘛瘦瘦針在那邊開發甚麼創意口服處方已經過時了好嗎 病人也嫌棄老實說政府要處理減重診所 第一步也最重要一步是處方公開根本不是他的處方內容好嗎 這是其次了
作者:
jumomo (豬爸)
2023-06-20 09:46:00今天這樣政治操作處理小診所 以後就會怎樣消滅醫界~
作者:
Tosca (hi)
2023-06-20 10:07:00日頭赤炎炎
作者: horneck (返無) 2023-06-20 10:11:00
喉嚨痛吃普拿疼？你吞個10顆也沒效啦～更別說門診看診上班要講多少話
其實醫師法都有規定，減重不給處方就去檢舉就好了不給記載藥物品項劑量的處方籤是違法的
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2023-06-20 10:24:00這樣直接停業真的很過份 至少也給診所申訴的時間吧想要作秀作過頭了
作者:
Tosca (hi)
2023-06-20 10:24:00之後可以打行政訴訟吧 八卦是高雄市政府敗訴不少XDDD不過新聞報過大家也忘了 而且高雄市府幾乎都會上訴所以其實訴訟也沒完沒了所以還是要說喔 日頭赤炎炎 遇到就當跌倒骨折 自己衰
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2023-06-20 11:14:00幼兒吃會影響智力發展啊，哪來的沒有副作用,off-lable而且是在不建議使用的病患族群上，有跟家長說明嗎？更別提拿那麼舊的資料來護航，不然我拿1900的麻醉參考資料，病人來全麻拿木棒把病人打暈，也是有附佐證資料啊，可以這樣作嗎而且這次判停業找了那麼多兒科大頭認證，高雄市政府就算上法院要輸的機會很低的
這間開luminal治療腸絞痛的在兒科界惡名昭彰啊上面幾位非兒科醫師大概無法理解嚴重程度吧現在才抓 還嫌太晚勒 早就該處理了該診所還有宅配藥物哩 你各位覺得這樣叫合法嗎而且這間不是現在才直接停業喔 是早就被檢舉警告多次了
作者:
Tosca (hi)
2023-06-20 11:34:00大頭認證處方有問題是一回事 處罰停業則是另一回事處方有問題也可以先輔導改善 直接停業處分怎會沒爭議?行政訴訟你唯一打不贏的只有國稅局 其他政府單位其實常在輸國稅局很難贏是因為他有一條外掛叫做實質課稅原則這條外掛翻譯成白話就是他說你逃稅你就是逃稅但行政訴訟就算打贏也不用太高興 就像我說的 政府一定上訴所以其實永遠沒完沒了 何況就算敗訴也沒有公務員需要負責或許這也是造成政府下手都往往太重的原因 其實不是好事啦
把曾經有off label use的醫師全部吊銷執照，會不會發現台灣沒醫師了XD
下次台北的醫師因為開scanol 造成Steven Johnson syndrome,搞不好高雄所有開過scanol的醫師都要停業。
off-label是off-label 這根本不成比例你要處理之前就能處理啊現在根本是拿來祭旗
作者:
lwamp (堯堯)
2023-06-20 13:21:00就把幼教老師惹毛了，但還是要找人背鍋，就找醫師好了，畢竟是死忠的
作者:
ben101068 (ben101068)
2023-06-20 13:58:00驚 看推文才知道原來Ketamin拿來sedation也是off-labe
作者:
DMW ((￣y▽￣)╭)
2023-06-20 14:23:00看推文有人說喉嚨痛吃普拿疼就好的，快笑死
作者: ugy123 (nil) 2023-06-20 15:07:00
政治凌駕專業 上次疫情不就搞過一次了XD這就是台灣人引以為傲的民主，驚不驚喜？開不開心？
作者: kbpoop (poogyfine) 2023-06-20 15:11:00
這樣處罰市府會官司打不完了
其實這就跟死刑有點像啦，我是支持已經判死刑的就是該執行，但一堆死刑犯擺在那邊養著，前幾年刑事案件比較多民心不安的時候再被抓幾個出來槍決，平息社會眾怒，這種政治操作其實非常可怕。我也非常不認同這些開藥法，但他們搞了那麼久也不是沒有人檢舉，卻遲遲沒有作為，現在趁這時候突然大動作找醫學中心背書然後開罰停業，政治算計的成份非常高，哪天真的想搞你的話，隨時可能捅一些東西的出來開刀。會不會哪天健保局突然說很多醫院都長期重複開立重複檢查詐領檢驗費，TnT有了還抽CK/CKMB然後找別家醫學中心背書說你亂開然後搞死你？這才是我們要擔心的。
作者:
ray1126 (牡羊小書僮)
2023-06-20 15:48:00苑拿出泛黃的書來辯解，我只能說要不要去查up to date,這比較有說服力，醫學一直都在進步，也一直在調整
作者:
zinga (shadow traveler)
2023-06-20 17:21:00在基層還查三小uptodate 笑死
作者:
Dimitre (迪米崔)
2023-06-20 17:40:00基層每一件個案都照UpToDate來做 肯定沒兩個月病人不來倒閉
作者: horneck (返無) 2023-06-20 17:43:00
苑不需要說服你，人家收服病人比你多的是，早就賺爆了
作者:
lalaBar (拉拉霸)
2023-06-20 18:30:00根本不用uptodate，隨便一個有良知的兒科醫師都會認為苑早就該被抓了
作者:
TK31 (杜鵑不啼等牠啼)
2023-06-20 19:08:00說加強管制 趁亂收緊調劑權 有沒有搞頭
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2023-06-20 19:28:00醫界真的要團結啦 不要一天到晚當人家提款機
作者: leonine (Keep going) 2023-06-20 22:50:00
又一堆鍵盤專家比高醫高榮義大的兒科專家懂腸絞痛用藥了人家都招開會議才決議有不當用藥情形，一堆鍵盤兒科專家
作者:
colapola (天邊一隻熊)
2023-06-21 00:07:00就拿死忠的祭旗啊，反正旁邊的被燒還會有人叫好上面就一堆叫好的～顆顆，看來點值可以0.7
作者:
tc2021 (Ορθοδοξ\)
2023-06-21 00:37:00那個國防的苑醫師臉書2020年8月在罵美國牛喔，應該是罵民進黨政府擴大進口美牛吧，算是藍營死忠的吧。這麼重視食安，用藥是不是要更注意呢？再說上面幾樓說醫界要團結的，讓人看不懂。大醫院是應該護航診所不當開藥嗎？這樣的醫界大團結是有什麼意義？補正：大醫院專家會議
作者:
BTWu (哈哈,好個æ£äººå›å我的?7)
2023-06-21 06:08:00暖男最會用這招，先婊它人，之後就不怕爆料
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2023-06-21 07:48:00罵美牛一定是藍營死忠的? 也有美牛美豬都反的人啊
作者:
lwamp (堯堯)
2023-06-21 12:06:00我看Line醫師群組超好笑 明明是高雄惡搞 現在還在罵新北 果然死忠
作者:
hoe1101 (摸摸)
2023-06-21 14:06:00新北就陰性了到底想怎樣
作者:
tc2021 (Ορθοδοξ\)
2023-06-21 15:47:00我也很討厭死忠這個詞，因為上面有人説拿死忠的祭旗，所以才借用其邏輯，推論可能不是對某營死忠的。ptt 風氣越來越差，討論先給對方標籤，給標籤只能顯示自己的自卑而已。
作者:
lwamp (堯堯)
2023-06-21 16:47:00你可能誤會我的意思了 我是說高雄政府惡搞，另外新北有證實任何醫師亂開管制藥嗎，沒有吧
作者:
deltaz (我還懂不懂飛翔)
2023-06-21 17:59:00沒有積極取締不等於惡搞，這是兩回事吧，更別提以目前暴露出來的用量，我不相信其他縣市沒人亂開
作者:
tse5400 (tse5400)
2023-06-21 22:46:00感冒給luminal是還要護航什麼？這樣的人應該讓他重考執照。
作者:
sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)
2023-06-21 22:58:00「早就被檢舉警告多次了」？所以為什麼之前沒讓他停業？標準是幾次才能停業？
作者:
Rogozov (哥發的不是冗是寂寞)
2023-06-22 12:30:00還可以宅配哇靠
作者:
twryoko (back to September)
2023-06-22 14:56:00早就被爆料過了,所以政府現在才處理,沒有怠忽的責任嗎?
當然不敢提啊 2016市長是誰自己想看看(挖鼻有些人就會拿四家醫學中心出來吹~~~這四家醫學中心www
作者:
sussj (fwe)
2023-06-22 15:37:00phenobarbital四級管制藥，是能拿其他非管制的off-label use 來比嗎？
作者: dreamflying 2023-06-22 21:04:00
真的亂用藥，但拖到現在才用停業處理真的就政治手段phenobarbital不能治療這些也不是今年才公佈的吧....
作者: raphael1994 (拉斐爾) 2023-06-23 00:22:00
早就想處理了吧 剛好趁新北在燒的時候下手要不是有新北這件事墊背 反抗力道會比現在更大