[新聞] 清大獲准設學士後醫學系 中山、中興可繼

作者: aaaba (小強)   2021-09-24 13:43:00
清大獲准設學士後醫學系 中山、中興可繼續籌備
中央社記者陳至中
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202109220161.aspx
清大、中山、中興等3校爭取設置「學士後醫學系」,經教育部審查和投票,清大獲「同
意設立」,另2校則「可繼續籌備」。
醫學系向來是競爭激烈的熱門科系,且攸關大學的國際競爭力、學術影響力,近年多所大
學希望增設學士後醫學系,但受限於衛生福利部控管醫學生總量,難度不低。
去年有4校(清大、中山、中興、元智)申請增設學士後醫學系,教育部於年底初步同意3
校(清大、中山、中興)繼續籌備。近日教育部再組成醫學審議小組,成員包括衛生福利
部、醫學教育會、醫學院評鑑委員會代表,以及教育、醫學領域學者專家等。
教育部今天告訴中央社記者,經審議小組投票議決,清大獲「同意設立」;中山及中興則
獲「可繼續籌備」 ,審查意見建議2校強化與教學醫院的合作與支援關係,尤其在臨床師
資延攬留任及學生實習規劃等方面,建立更緊密的連結。
中山、中興大學都已不是第一年申請增設學士後醫學系,教育部表示,會鼓勵2校參照審
查意見、繼續籌備,精進臨床醫學師資、課程教學資源及學生實習規劃後,再報部繼續審
議。
台灣傳統的醫學系是7年制,招收高中畢業生;學士後醫學系在美國、加拿大等國較普遍
,招收大學畢業生,跨領域特色更為明顯。以台灣最早開設學士後醫的高雄醫學大學為例
,修業年限為4年,分成「物理與化學組」、「計算機與程式設計組」。
今年獲准設立學士後醫的清華大學,也著重培育「雙專長」醫師人才,目標招收有多元背
景的大學畢業生。緊鄰清大的交通大學,今年正式與陽明大學合校,原陽明醫學系也成為
「陽明交大」的一員。
心得:
清大獲得同意的消息討論滿多的,醫師公會也發聲反彈。
既然已經同意那說再多也無濟於事。
反倒是關於中山、中興的「可繼續籌備」,各方能否有什麼更適合的規劃呢?
還是說,結局已定,只有時間早晚的差別了?
作者: cir610e09 (Orzgginin0208)   2021-09-24 15:59:00
2024換人執政就不一定了 結局不一定
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-24 16:42:00
樓上 有何證明2024會換黨執政?請說個理由,很有興趣想了解!!另外,「最有名的醫生阿伯」都不想當醫生了,因此當醫師並不好,想著賺錢的也不要來當醫生。我覺的這些後醫名額以後必須在面試好好挑人,像「阿北」這種就不要挑進來,而阿伯這種天才,就是只適合沒有口試的時代。應該挑選:弱勢、沒錢、以後願意到偏鄉服務的人,所以若我是口試委員,學生的戶籍在台北、新北的有錢人只能一概不錄取了。 我只錄取弱勢戶,且在學期間給他公費。換人執政,是指換「賴」嗎?還是換顏色請講清楚,很有興趣想了解!!!
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-24 17:17:00
樓上在激動幾點的?還有誰說住雙北就有錢人?而且你也不會是口試委員,呵呵。
作者: newsyho (newsyho)   2021-09-24 17:37:00
唉……
作者: nnsc (nnsc)   2021-09-24 18:06:00
其實醫學系口試委員沒甚麼人要當,本校醫學系主任一直都在邀請新老師加入口試委員,升等會列入考量,確實這個目前很好做,不像帶PBL或是OSCE還要上課變成教師考官麻煩多了只是老師們臨床實在太忙了很難配合,但是實際去現場發現還不錯,學生們準備的內容好像都很有水準還有"一致性"
作者: vanco2018 (vanco2018)   2021-09-24 18:59:00
弱勢走公費~給有BG同學當墊背
作者: katzlee (I wish)   2021-09-25 06:35:00
2樓在激動啥
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-25 07:32:00
~ 請不要攔我 講到「阿北跟從醫的初衷」,我就激動。
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-25 16:39:00
樓上先當上口試委員再說吧,笑死。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-25 17:50:00
頭腦及想法不要如此「簡易」可否? 不用自己當上吧~~同學、指導教授、自己丈夫、丈夫的教授 都有機會當口試委員。 筆試再高分,若人格不利他,就刷掉!
作者: k0804k0512 (正直聞腋青年)   2021-09-25 20:21:00
公衛姐可以了
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-25 23:47:00
你以為你的同學、指導教授等等都跟你一樣理想化?做夢吧你。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 06:52:00
樓上真好笑 你管好你自己就好!!!你還自認為你知道我的指導教授怎麼想???更好笑的是 樓上你到底是何號人物??「清大」都已經核准通過了,醫審會裡面有哪些委員??他們會比你差??比你不懂?? 剛才又一篇沈政男已經出來講,這是對的方向!!--- 然後,以後會「公費生」越來越多, 基此落實偏鄉醫療,並因為需控制總額,因此自費生名額會遞減,不要再去想自費生了!!錢 ≠ 醫師
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-26 09:23:00
我什麼都不是,只是一個醫學生。如果妳覺得服務關懷才等於醫師那不要拿錢自己來當啊。如果考不上就不要只出一張嘴,只會讓人覺得妳很可笑。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 10:30:00
笑死人了!!! 如何證明你是醫學生?? 你講話的「素質」跟價值觀,配當醫師嗎? 真的是可悲!!!你再不檢討,你的路就會越走越偏,可悲!!!光你會在網路上「噓人」這點,你還能做何大事??? 別人的發言一點都不尊重,你還敢自稱醫學生,真替你這樣的素質感覺到羞愧。
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-26 11:20:00
笑死,你也按噓還說我。妳要我公佈學校妳自己卻不公布,你有本事就把哪裡畢業還有醫師執照po出來。只會要求別人卻把自己撇的乾乾凈凈。這樣啦,如果你真的是醫師,而且真的在偏鄉執業,領著少少的薪水,有著服務的熱忱你要不要證明一下讓大家知道醫界還有妳這股清流?如果妳真的是醫師但沒有在偏鄉執業,那…?最後,我炒幣是我的興趣,到底干卿底事?不要見笑轉生氣啦,只會顯得妳不理性而已,呵呵
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 11:31:00
「cyhu 你還是沒有講出你是哪個學校、幾年級」 ,把我的發言看清楚。「 cyhu 自稱醫學生,又稱炒幣是自己興趣」 ,你以為你是北醫股票之神?? 人家北醫股票之神是連董事會上,名字都願意讓人家貼出來,你自稱醫學生,「我已經先叫你,把自己的學校、系級講出來再來貼文」,你做了嗎??沒做就不要再推文。
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-26 11:36:00
我講你要講嗎?要我講你應該先講吧?
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 11:36:00
完全看不起你這樣的人。 你真的很丟臉!!!!
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-26 11:37:00
奇怪,要求別人之前先公開自己才對吧?還是你根本不是醫師?
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 11:38:00
你不要到最後說你是北醫股票之神。沒關係我就請版主封鎖你!!!
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-26 11:38:00
我跟我同學看妳從10:30崩潰了一個小時。大家都覺得妳不是醫師呵呵。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 11:39:00
反正就這樣你,你請講出你的學校跟系級,講出來,我都會打到你系上去去查。
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-26 11:40:00
我等你公布執照、執業地點啊
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 11:40:00
整個年級有誰在 炒幣, 問一下同學馬上就可以找到你。你這個人真的很扯耶~~~我跟我先生,笑你笑得半死,就等著你公開你的學校跟系級!你完全沒膽,還敢在那邊網路上嘴秋。
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-26 11:43:00
不要一直鬼打牆。你公布我就公布,我等你啊!
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 11:44:00
你最好是醫學系學生,我決定下禮拜一打電話給幾個我同學,就查哪個醫學系大學生在炒幣,順便查查看有沒有你這號人物,以後我跟我先生, 就將你「又炒幣、又醫學」的豐功偉業,講出來, 讓學界、醫界先認識你這號人物。我直接跟你講,我會查出你來,光你的IP我的記下來.我也會寄私信,給幣圈版的那一些網友,請他們講出你是誰, 請等著看。
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-26 11:48:00
嘖嘖,一直繞圈圈模糊焦點。說到底你就是不敢公布。在妳公布之前我就不回啦~
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 11:48:00
你就等著我找出你來!!! 笑死人了, 嘴在秋啊。 你根本不是醫學系學生,還在講自己是,真的有夠誇張。不管怎樣我就會找出你來。「cyhu 這件事情已經停不掉了,我一定會找出你是誰, 請等著。 管你是真的醫學系還是不是醫學系,我就會找出你」然後最好你還是大學生,我就把你在網上嘴秋、冒充的這些行為跟你們系上講, 就這樣這我都會做到。你這樣「嘴秋」的人,就是沒遇過像我這樣會在網路糾追根究柢的人。 現在就讓你遇一次,你等著,我在一兩個星期之內,就會透過私信找出你是誰,一定會有善心人士跟我講。
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-26 11:54:00
好啊,我等你,加油。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-26 11:58:00
cyhu那當然,我講的就會做到,你以為網路世界什麼什麼鬼話亂講都可以,我就讓你被教訓一次!!!目前看起來你根本也不是大學生,你是大學生我相信「你嘴巴」早就閉起來了!!!但是這樣更有趣,我就會查出你本尊是誰,有誰嘴秋,膽子大到這樣。 我現在就跟你講一句話:我就算要查一年、兩年我也要查出你是誰, 我真的很期待,但是有可能一星期就查到了然後我要說明: 我不是隨便講講的喔, 我上面講的我都會去做去查。 對「嘴邱」到像你這樣地步人,我跟我先生就很想看你長的是怎樣,現在是做什麼工作。 還在冒充醫學系學生,誇張!!!!cyhu你以為你只有貼幾篇文、短短留言這樣查不到你??? 不要太天真了好不好,「真的笑死人了」!!!你再講啊,怎麼不敢講了。 但是你講不講都已不是重點,我就是會去查你了,頗喝「cyhu 自稱醫學生又會炒幣,卻不敢講出自己校名、系級」 只敢嘴秋別人的發言 頗喝認為自己超過醫審會?? 笑死cyhu 最後上站ip :111.82.78.35 上站次數: 64你用免洗ID 我一樣找出你來。你以為用免洗ID就可嘴邱?
作者: UCCU520 (醬油不好打)   2021-09-26 17:25:00
來朝聖奇葩推文wwwww
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2021-09-26 17:27:00
朝聖+1 XDDDD
作者: bancouman (VAC)   2021-09-26 18:29:00
朝聖
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-09-26 20:18:00
笑死XD奇推文共賞
作者: cyc5566 (西哇西)   2021-09-26 20:33:00
朝聖 笑死XD
作者: Ascalpius216   2021-09-26 20:59:00
朝聖一下
作者: fragmentBS (wight night)   2021-09-26 21:53:00
弱勢戶對錢的飢渴與生活壓力才不會甘於偏鄉不食人間煙火
作者: miarika123 (Arikalia)   2021-09-26 23:09:00
奇推文共賞
作者: boggy   2021-09-26 23:51:00
補推
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 00:18:00
https://i.imgur.com/MxclyIN.jpg希望另一篇文原po可以看到這張圖
作者: fragmentBS (wight night)   2021-09-27 00:24:00
可能哪個文組覺青幻想自己是醫師吧
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2021-09-27 00:26:00
學弟辛苦了 XD
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 00:29:00
謝謝學長姐的支持,也對於造成板上烏煙瘴氣向學長姐致上歉意。
作者: miarika123 (Arikalia)   2021-09-27 00:37:00
也不過就兩篇 稱不上烏煙瘴氣啦
作者: w7402wone (Bismarck_Yang)   2021-09-27 00:51:00
這位阿姊怎麼打字有種韓粉那種冥頑老人的行文風格?
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 00:52:00
樓上小心一點,她可能會說要告妳
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 00:52:00
cype你加油 不要講別人辛苦cyp001 你就跟cyHu多討論一下,看你表現了~`~
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 01:00:00
啊,樓上我沒有縮喔,我也不覺得有什麼該向妳道歉的,你也說我沒有犯罪事實。至於妳說我沒膽,保留法律追訴權喔。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 01:07:00
你什麼都可以保留啦 反正你現在已經連累到cyp001 我也會找出他來. 啊你就真的確實沒膽 縮起來啊~~~ 要不然你就去我的著作下面推文 但是我也多次告知你我不同意你推文 雖然我不同意但是我不能制止你 因手長在你身上責任就自己負責 就像我要找出你來也是你要負責
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 01:10:00
…樓上妳說我如果去妳推文留言你就會告我侵害著作人格權。又說不能制止我,想挖洞給我跳啊?不過你可以繼續說我沒膽,有可能造成妨害名譽喔!找出我來要我負什麼責?洗耳恭聽。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 06:41:00
「cyhu自稱醫學系學生 講完自己學校、系級再來發言」你本來就應該自己再貼一個新的文章出來 你為何不做???你這樣有膽嗎 講自己是醫學系學生講出來的時候,你就要有相同的格調,我完全都沒有看到 你到現在還一直要講啊 你到底懂不懂 ?結論: 跟別人完全沒關係我就是會找出你來
作者: fragmentBS (wight night)   2021-09-27 07:26:00
一樣的道理,自稱醫師拿出證據才能說服人還是「我素醫師」是為了迴避「我是醫師」?
作者: eh862233 (睏睏羊)   2021-09-27 07:31:00
樓上突破盲點了!原來是植物醫學系
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 08:16:00
就跟妳說再開一篇文就是違反A#4版規,看完版規再來發言好嗎?就算妳找出我來,你又能拿我怎麼樣?笑死。
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2021-09-27 08:22:00
我完全不覺得被連累啊 我只是來看笑話的要找我可以啊 GOOGLE一下就知道我住哪裡了 等妳啊一週內帶著妳的畢業証書來 我確認妳是醫生後請妳吃飯至於妳說要找我 我覺得人身受到威脅耶 怎麼辦? 去報案好了
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 09:41:00
你有什麼資格叫我當醫生不要只想錢?那妳把妳薪水全捐出去啊!你說你是醫生你就是醫生,我說我是醫學生我就不是醫學生?不然這樣,我把我學生證傳給其中一個版友,妳把妳的執照也傳給另一個版友敢不敢?
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2021-09-27 09:46:00
學弟有覺得人身受到威脅嗎? 要不要先去報案比較好?
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 09:49:00
樓上cyp大 你先顧好你自己吧. 我為了公益也會一起找出你來 給你愛的教育、愛的關懷 現在也開放你到我那篇留言 +1版上看出出 就你們幾個自稱醫學系學生 在搞怪 我就是要找出你們來 這素我的教育跟我講的~~
作者: herbifile (草食文件)   2021-09-27 09:53:00
但我覺得您已經用教育的名義達到自己復仇他人的私慾Ptt本來就有讓人匿名討論的空間呀
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2021-09-27 09:57:00
看到要教育別人就笑了 是要來傳教的嗎?
作者: fragmentBS (wight night)   2021-09-27 10:40:00
到底是在教育別人利他還是自己需要利他能阿
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 11:21:00
研究一下台積電最新 9.27炒股被砍新聞喔
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 11:38:00
我說了我把學生證拍給版友你把執照拍給版友到底要不要?
作者: fragmentBS (wight night)   2021-09-27 11:39:00
各自執照野外露出啦, 質疑別人的先,不要歹戲拖棚
作者: Hard1980 (crossover)   2021-09-27 13:02:00
Cyhu學弟加油~(朝聖推)
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 15:09:00
我已經有新的動態更新了~~~ 參照一下
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 15:12:00
妳要找快找誰管妳。找到後我倒要看看滿口犧牲奉獻的妳到底對社會做了什麼貢獻。然後到底要不要給版友看醫師證書?一直不敢正面回答我的問題是在?謝謝樓上學長的鼓勵!
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 15:33:00
當然會找出你來 你放心 不用急你跟你學長一個一個來樓上 你還有學長嗎 通通站出來 站出來 _+1你若不想浪費我時間 就先跟我講 你的學校
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 15:39:00
這麼一搞我也想找出你來了,呵呵。我要找你還比較容易欸,只要提告妨害名譽就知道你是誰了。我就來看看到底是哪個大佬可以站在道德的制高點批評別人,我也想知道你要怎麼給我教訓?也許在夢中?我說了你找一個版友,你把醫師證書給她,我找到一個版友把學生證給她。一直鬼打牆都不敢面對欸?而且看來妳可以崩潰那麼久代表妳的時間沒有很寶貴啊。那我就繼續浪費妳的時間好了。
作者: cyic (cyic)   2021-09-27 15:51:00
朝聖推,cyhu終於要提告了嗎XD (置板凳)
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 16:00:00
報案提告是有點麻煩啦,畢竟現在課業也蠻重的。醫學生告人好像也不太好聽。但是再過分一點真的不排除提告就是了。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 16:59:00
你怎麼自言自語?未來幣圈大神 我很看好你把我的文都看清楚 免費幫你上了一課
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 17:16:00
https://i.imgur.com/X9UFIs4.jpg不知道這樣有沒有辦法證明自己真的是醫學生?畢竟還沒畢業不能註冊apen 。樓上換妳公布了。
作者: miarika123 (Arikalia)   2021-09-27 17:25:00
....對不起我真的不知道那app是什麼XD
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 17:26:00
m大,是Dcard啦啊apen 是醫師才能註冊的app來看要怎麼處理我,都來。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 17:55:00
怎麼到現在還在自言自語??? 我就說一個一個來,但是要我有時間
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 17:58:00
欸!我都給妳看我是醫學系的了欸!輪到妳了。話說妳想怎麼”處理”我啊?我很想知道餒!
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 18:01:00
我講的學校年級 我很快就會知道囉 ~ 不用急一個一個來像你嘴那麼邱的 就只是在網路上敢這樣你自己心知肚明我當然敢啊 這個提議好你你現在是打算先自首 ??我是都ok 反正我一定到最後都會認識你 看你要用哪一種方式^^
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 18:05:00
來啊,最好現實生活能夠見到。用講的絕對比在這邊等你回覆快。警察局見面也可以啊,都來都來。我等你,不要出一張嘴。
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 18:05:00
寄站內信 跟我講 我答應過版主我這邊大概12點就不再貼文了我必須遵守我的承諾
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 18:06:00
當我怕你了?
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-27 18:06:00
不用約警察局 約在你們學校你要就快 否則超過十二點就站內信給我不過我都還是會找出你來 看你要哪個方式
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 18:08:00
你不貼文干我什麼事?你寄站內信我也不會理你啦!最好就找到我,約我出去。看妳怎麼教我妳口中的犧牲奉獻。不,要見面就警察局。手續辦一辦,剛好嫌疑人也在現場。讓你不用多跑一趟做筆錄。威脅要肉搜我、恐嚇要教訓和處理我、還有罵我沒膽對妨害名譽。要見面就警察局見,一次處理完。相反的,看自己親口承認我沒有犯罪事實的妳打算用哪條法律來告我?
作者: cyp001 (醫生叔叔)   2021-09-27 19:18:00
我合理懷疑這ID是用來釣魚的 一個3年沒用的ID 突然發文又拼命留言? 怎麼看都是不合理
作者: jackuly (小毓)   2021-09-27 20:41:00
娃,被版主判罰了
作者: chenazen ( )( )   2021-09-27 20:46:00
建議Cyhu學弟不要理他了,莫名奇妙抓著你打,蠻雖的能夠從大學時期開始研究投資蠻值得鼓勵的
作者: bancouman (VAC)   2021-09-27 20:53:00
下面那篇刪文了QQ
作者: cyhu (內湖周潤發)   2021-09-27 20:54:00
好的,謝謝樓上的學長姐們!也對這幾天讓各位學長姐浪費時間回覆感到抱歉。
作者: jackuly (小毓)   2021-09-27 21:01:00
我擔心版主要被肉搜了
作者: chenazen ( )( )   2021-09-27 21:01:00
疫情期間工作負擔跟壓力變大,讓大家舒壓一下也不錯XD
作者: kimos (給摸)   2021-09-27 21:31:00
奇文共賞... delusion很嚴重.. 當然我沒說誰
作者: chenazen ( )( )   2021-09-27 21:35:00
那篇文章其實可以不用刪,標題改成present illness就好
作者: LaoDa5815566 (LaoDaIron)   2021-09-27 21:38:00
學弟加油…不是每個人都能考上醫學系的 辛苦了
作者: mightymouse (翻墮羅流大師)   2021-09-27 22:28:00
不會浪費時間啊,很有趣欸
作者: yesmylord (Yes )   2021-09-27 22:35:00
覺得有趣+1
作者: chivalric021 (OH)   2021-09-27 22:39:00
有趣有趣 學弟加油
作者: jay47572352 (下雨天收衣服)   2021-09-27 23:41:00
真的建議去掛一下精神科啦為了你我他這個社會的貢獻與將來好
作者: helpgod (來吧)   2021-09-28 12:58:00
真的delusion好嚴重XD 沒想到可以在網路上見識到
作者: wendyyuoi (wen)   2021-09-28 13:59:00
今日一早已委託律師處理 在此特予告知 亦不再發言
作者: Combatant (o(><;)o o)   2021-09-28 14:36:00
笑死 這篇推文是怎樣XDDDD 鍥而不捨欸
作者: hooo (新的開始)   2021-09-28 16:10:00
覺得網路滿常見的,不知道有沒有什麼study?
作者: Afterthekang   2021-09-28 16:19:00
好奇w大到底可以提告什麼..
作者: JoanJoan ( joan)   2021-09-28 23:37:00
哪個律師會接這種案子啊?
作者: mickeygg69 (排球尊者)   2021-09-29 10:26:00
2樓塔綠班好氣
作者: s199382722 (nafiew)   2021-10-10 15:40:00
不懂當醫師的人哪來這麼多時間可以在ptt上跟人吵架

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