※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1XGhOkKV ]
作者: Aruka0924 (Aruka) 看板: Gossiping
標題: [新聞] 李秉穎：不是每個醫師都懂疫苗
時間: Thu Sep 16 11:12:44 2021
李秉穎：不是每個醫師都懂疫苗
2021/09/16 10:02:00
記者陳弋／台北報導
國內莫德納（Moderna）疫苗不足，3百多萬人還等不到第二劑。台大醫院人體試驗倫理委員會（IRB）9月14日通過莫德納混打高端臨床試驗計畫，順利的話下週啟動。台北市長柯文哲批評，高端第三期都還沒做完，現在要混打，不曉得算第幾期。衛福部傳染病防治諮詢會預防接種組（ACIP）召集人李秉穎則說，醫界真正熟悉疫苗的人非常少，雖沒點名誰，但似乎是在台大學弟暗酸柯文哲。
▲疫苗專家、台大兒童醫院感染科醫師李秉穎直言，不是每一位醫師都懂疫苗。（圖／中央流行疫情指揮中心提供）
台大醫院近期將執行莫德納換打高端的臨床研究，預計收案220名20至70歲、打過第一劑莫德納達8至12周的民眾，採隨機雙盲，一組接種莫德納，另一組混打高端，並在接種第0、14、28天，以及3個月和6個月抽血檢驗中和抗體效價。
衛福部長、疫情指揮官陳時中昨（15）日指出，學理上來看，莫德納混打高端可行，但海外目前沒有mRNA混打次單位蛋白質疫苗的案例，「相關試驗不見得要國外有才能做，要不然台灣永遠沒辦法走在最前面」，未來是否開放莫德納混打高端，仍要交給專家討論決定。
昨天指揮中心剛開完記者會，柯文哲就在台北市疫情說明記者會上開酸：「高端疫苗『單打』的臨床三期都還沒做完，現在還要研究混打，不曉得這算是第幾期，超越我們正式醫學院訓練，beyond my understanding（超過我的理解）。」
李秉穎今天上午接受電台主持人周玉蔻專訪時，被詢及對柯文哲發言的看法，李秉穎先是強調自己不針對任何人評論，隨後就說，醫界真正熟悉疫苗的人非常少，日前連台大小兒科的同事都問他新冠疫苗選哪支比較好。
「不要以為每一個醫師都懂疫苗。」李秉穎稱自己早在專家會議中提過，台灣的醫學教育長期輕視疫苗，很多醫師出來公開講的話，不符合專家對疫苗的認知。
李秉穎還說，要混打任何疫苗，一定先要有相關數據，世界上目前有科學報告的是「AZ+莫德納」和「AZ+BNT」，由於高端是台灣製造的，國外不會有混打研究，我們自己要研究的話，必須先經過IRB通過，然後招募受試者，最快2、3個月後才會有結果，接著用免疫橋接的方式來和打兩劑AZ或兩劑高端比較抗體高低，並將安全性納入考量，才可以考慮能否緊急授權，混打也算是一種緊急授權，這需要幾個月的研究時間，現在還無法決定。
6
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=998782
被詢及對柯文哲發言的看法，李秉穎先是強調自己不針對任何人評論，隨後就說，醫界真正熟悉疫苗的人非常少，日前連台大小兒科的同事都問他新冠疫苗選哪支比較好。
原來如此
作者:
Playorange (Playorange1117)
2021-09-16 12:06:00不是每個廚師都懂法式料理
作者:
raygod (...)
2021-09-16 12:27:00嗯 疫苗方面無視柯比較好
作者:
frgthy 2021-09-16 12:51:00他之前是不是也講過類似的話？
作者:
ynk (king)
2021-09-16 12:54:00如果黃立民跟小李P意見不同要聽誰的?
現在新聞上常露臉的這些醫師很多我以前都有跟過不同醫對同一個病人的處置意見不同是非常常見的事情我只能說每個人都有自己信仰，即使在科學的面前也是
作者: flyingkenh (小凱~) 2021-09-16 13:08:00
黃立民院長也是感染科的專家
作者:
mati2900 (Vanquish)
2021-09-16 13:31:00疫苗方面無視柯比較好
作者:
XoPXoP (兩斤叁兩)
2021-09-16 13:34:00合理的說法，
作者:
ynk (king)
2021-09-16 13:36:00我很欣賞黃立民的一句話"面對新的病毒，沒有人是專家“
作者:
EBVirus (洨洨積極哥)
2021-09-16 13:49:00事實就是檯面上那些專家小組的專家就是權威了不過專家也不是百分之百正確就是了
作者: PettitteJr (小湯) 2021-09-16 13:55:00
醫界彼此意見不同開會吵架是再正常不過的事，也正因為如此，專家意見一直都是實證醫學的最低階，我們應該讓科學講話，而不是訴諸權威甚至信仰，疫苗議題也是如此
作者:
xxxxxxyzf (xxxxxxyzf)
2021-09-16 13:56:00檯面上審疫苗的是跟政府同樣想法的專家想法不同的會被換掉呀 嘻嘻
作者: CrazyCharlie (青檸檬) 2021-09-16 13:56:00
專家說圖利廠商是天經地義，其他人懂個屁XD
就社會氛圍到了了，誰都能嘴疫苗幾句。婦產科還有HPV疫苗，精神科跟外科加護病房我還真的不知道拿著自己醫師身份說嘴疫苗是評什麼
作者: fgdeeerry (peter1995) 2021-09-16 14:17:00
對 不是每個醫師都懂，但他是懂的那位嗎？
疫苗問題， 無視柯就有有人願意幫全台實驗，樂見其成
作者:
mati2900 (Vanquish)
2021-09-16 15:20:00台北市的健康通行證是三小…老人共餐？突破性感染沒聽過嗎？
作者:
yftsai (aa)
2021-09-16 15:32:00我也不懂，所以我只看國際認證，WHO，FDA，歐盟，日本有沒認證、購買，使用免疫橋接，二期實驗都沒關係，只要你能說服美日歐紐澳的食藥署，打在國民身上，我就敢信
作者:
m82 (消脂努力中)
2021-09-16 15:48:00柯文哲現在只是個掛著醫師證書唬爛嘴的政客
作者:
rurumik (嚕嚕米)
2021-09-16 15:48:00粗暴的言論大可不必
原來如此 我也不懂疫苗 不過我知道雙盲試驗>專家意見這樣可以嗎
作者:
hexg66 (He)
2021-09-16 15:58:00"口誤"醫生很懂疫苗，而且比WHO還懂，果然是"可惡"醫生
作者:
newsyho (newsyho)
2021-09-16 16:12:00當然聽黃立民的，他才是真的P，另一個大可不必
作者:
yfhao (刀開不完)
2021-09-16 16:23:00在沒有臨床實驗報告前，專家意見也沒有太大的價值
作者:
nnsc (nnsc)
2021-09-16 16:35:00我不懂疫苗但是我懂研究倫理說，EUA是有限制市場行銷的，看看政府官員還有所謂的御用專家的態度……美國FDA已經完全授權BNT了歐，不是EUA歐麻煩小李跟政府趕快去幫高端弄WHO EUA可以嗎？他們不敢打的Sinopharm今年五月都過WHO EUA了
作者:
eggies (呼...........)
2021-09-16 16:56:00我覺得路邊阿婆都覺得她比我還懂疫苗可是我真的一點都不懂疫苗
作者: mightymouse (翻墮羅流大師) 2021-09-16 16:58:00
完全同意不是每個醫師都懂，不如推薦幾個懂的人吧
作者:
youngice (youngice)
2021-09-16 18:18:00轉八卦文章前，可以先看板上的文章嗎？
作者:
maxjacky (Jacky彥)
2021-09-16 18:51:00這句話是對的，不代表他是對的
作者:
lalaBar (拉拉霸)
2021-09-16 19:50:00小李P不懂疫苗，這種話我還真不敢說。倒是某個不會開刀的外科要說自己懂疫苗，那100%豪洨
作者:
mune (越來越它了)
2021-09-16 20:16:00懂疫苗不代表他會根據你的最大利益來給建議
作者:
chungrew (work hard, play hard)
2021-09-16 20:39:00去查查在該領域發過幾篇paper，點數多少？被引用次數多少？基本可以判斷到底是不是該領域的專家？這是可以客觀檢視的。
作者:
boggy 2021-09-16 20:55:00我只知道這個研究案如果是我提的IRB要過根本不可能XD
作者:
NTUCL ((>(′︶ ‵*)<))
2021-09-16 21:21:00意見跟政府一樣=懂疫苗的醫師 不一樣=不懂疫苗的醫師 (O
整天上政論節目的醫生懂疫苗但是說出來又是另外一回事
作者:
nnsc (nnsc)
2021-09-16 22:54:00嗯,P-I LEE, 2016-2021近五年論文數40, 第一作者加通訊作者5篇，疫苗相關6篇(都是BCG肺炎鏈球菌的)，科批0篇(從政)小李贏了，是這樣嗎?另開戰場，陳培哲教授，中研院院士，2016-2021論文116篇
作者:
luben (魯蛇中的魯蛇)
2021-09-16 23:21:00台北市的柯P跟黃P都不是疫苗專家,很肯定的
作者: denniss (混喔) 2021-09-16 23:27:00
試問專家意見的實證醫學等級為何？醫學研究證據 VS 專家意見，誰贏？
作者:
IamBuki (唉就是無聊)
2021-09-17 00:07:00大家都很忙 不論一開始的AZ還是現在的高端 很多人根本就沒去看疫苗本身的論文跟證據 就開始批評 結果高端默默進入了WHO候選疫苗 做個學術研究也不行 以後疫情嚴重到連物流都出問題 還是哪個廠問題又炸裂 沒備案等吃土嗎
A藥p3全世界已經超過1億人使用，B藥p2只有一個地區使用過100萬人，有研究精神可以，但是現階段我不會跟病人推薦
就想混高端的就混，反正沒人逼你混，我自己第三劑就準備等高端....心肌炎跟血栓不敢再賭
作者:
yftsai (aa)
2021-09-17 07:46:00可笑的是，講這種話，卻不敢公開專家會議名單
作者:
hamel (優遊山林)
2021-09-17 07:46:00這種疫苗歐美才是專家，台灣這些自稱該專家之前別說沒經驗，很多連有這種疫苗都不知道，也只能看文獻跟新聞，懂得其實跟大部分醫師也差不多~還是黄立民院長講話比較實在，高下立判
作者:
yftsai (aa)
2021-09-17 07:48:00連具名的勇氣都沒有，還敢自稱專家，還敢說別人不懂疫苗
作者:
harry118 (harry)
2021-09-17 08:32:00不是每個立委都懂法律啊！笑死
推不推薦跟能不能做研究是兩回事 內科做研究還要外科同意了？Surgeon knows nothing,does everything
作者: horneck (返無) 2021-09-17 09:19:00
不是每個“專家”醫生講的話都能信
作者: rason6 (阿草) 2021-09-17 09:57:00
疫苗和公衛政策要配合才會發揮最大作用，否則都只是紙上談兵？
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-09-17 13:55:00講WHO那個太好笑了 果然是不懂裝懂 WHO就是說你臨床沒做啊才要在其他國家補做啊 笑死所以真的不是懂不懂疫苗比較重要 是有沒有為政治服務才是
作者:
karachi (golf)
2021-09-17 17:20:00國際笑秉XDD記得某人之前說過機組員先打疫苗是笑話，還真不知是哪個專家意見呢還有個專家整天上親綠電台接受專訪，沒想到居然還是ACIP的委員，真的有夠專業的
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-09-17 18:41:00WHO的事可以看出大內宣有多厲害 連聰明的醫師都會被騙
作者:
rbking21 (奧蘭多黨工)
2021-09-17 20:39:00作者: ellewoodskuo (uuuu) 2021-09-17 22:57:00
懂疫苗的醫師還出來講謊話 才讓人看不起
我怎麼看也不覺得mRNA跟某疫苗是雙胞胎很簡單 如果是雙胞胎 為何美國不打？不直接發給EUA?如果最後通通有spike protein就都一樣那所有疫苗都是多胞胎了醫者要保持中立 保持專業如果學理上可以 為何人家大廠要花這麼多錢做試驗？通通學理上OK 就直接打啦？不是搬出 我是專家 就可以讓人家信服專家意見在實證醫學理是最沒說服力的不然醫學院幹嘛交EBM？ 全都聽專家就好啦
mRNA疫苗在這次疫情之前有其他經驗嗎？次蛋白有，mRNA有嗎？要講EBM，mRNA疫苗三期才追蹤多久就大規模施打，一個從未使用過的技術正常是這樣搞嗎？EBM在哪裡？你就相信長期安全性這麼好？怎麼EBM沒有告訴我們要boost到第三劑？還有要抹李秉穎的要不要看看當初2009國光流感疫苗緩打潮，他也是出來呼籲打疫苗，所以是學柯文哲光譜變色，深藍變墨綠嗎？
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-09-18 16:33:00變色是你自己在變的 都快變得像紅色一樣了 好意思罵人變色執政之後立場都跑到對面去了 然後罵不變的人為什麼都變了礦業法藻礁萊劑居住正義 哪件不是變成當年自己罵的那一邊?
次蛋白有病不但表這次的刺蛋白就一定百分之百沒是這是邏輯問題了EBM已經是最客觀的評估方式無論mRNA subunit 都需要夠水準的EBM不要有SUBUNIT就一定比較安全的幻想國家防疫第一我們都同意 做的不夠就承認就好將來˙慢慢補足study就好
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-09-18 17:10:00有人就是腦筋轉不過來啊 版上好像沒人說高端不行我也相信高端會是有效的疫苗 但數據要確實拿出來給大家看不知道為什麼這樣要被說成是反對高端?
沒錯 沒人說高端不好只是 我們談論的是科學 口水就免了吧要吵架 要硬凹 去八卦版比較適合以國家防疫的立場 現在就是應該要打高端 沒啥好說的但實驗數據就是不夠完整 也是事實 不要凹
作者:
IamBuki (唉就是無聊)
2021-09-18 17:55:00不到一年換三次主流變種的RNA病毒 硬要搞傳統三期 疫苗都不疫苗了 說穿了高端這次疫苗沒啥新的技術 都行之有年了 抗原也是NIH授權 EUA先上又不是給藥證還可以自由選打哪一種 是多怕高端成功才要黑成這樣 混打實驗要隔21天以上 有些國家還不用等7天就可以打其他非新冠疫苗 有哪個是mRNA還是腺病毒 這樣豈不是混慘了 說不懂疫苗又要玻璃心
作者: krodang 2021-09-18 19:31:00
帽子扣起來~
市場上只有人怕高端失敗 特別人買股票的那群\科學就是科學
疫苗喔，李P學的應該比柯P懂得多得多只不過八卦那群人覺得柯才是專家，李P失言是個笑話
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-09-19 03:19:00
不是每個醫生都有醫德(燦笑
作者:
nnsc (nnsc)
2021-09-19 08:14:00沒意思的討論了，問A答B，再來就是貼標籤，看看可以唬到什麼時候
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-09-19 11:20:00立場不同就又開始貼標籤了 真是垃圾懂得多不一定比較聰明啊 你看紫衣神教裡面一堆醫生博士董事長的 信仰可以超越你的知識
作者:
Daedolon (Daedolon)
2021-09-19 13:06:00股票新聞看了嚇我一大跳，中午吃個80萬卡熱量午餐壓壓驚
作者: shinkiro (Shinkiro) 2021-09-19 13:29:00
不是每個人都懂股張換算(燦笑
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-09-19 14:34:00原來是這個被當笑話的新聞 XD
作者: Dvdkuo (Dvd'85VR) 2021-09-19 14:34:00
兩個亂講話的我都懷疑啦
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-09-19 14:36:00知道為什麼寫股數不寫張數嗎？ 因為有白痴會相信
請問有人可以解釋一下為什麼國外當初疫情更嚴重 完全沒疫苗的時候仍然堅持要有三期初期報告才給EUA嗎
被媒體追打的陳培哲院士一定不是疫苗專家，因為他不挺高端（誤）
黑AZ打AZ vs. 推高端打高端,真是XX比XX勒...zzz...
作者:
nnkj (井上吃雞)
2021-09-20 20:49:00我只知道疫情極低的台灣 打疫苗死掉的人數會超越確診死亡的
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-09-21 09:44:00那個新聞早就被笑到爆了 可憐活在同溫層的無知者還以為拿出來可以酸人 結果剛好證明自己是井底之蛙
美國FDA授權的是Comirnaty，不是BNT,僅管兩者內容一樣，但在法律上的意義不同，bnt仍是EUA
作者:
IamBuki (唉就是無聊)
2021-09-23 16:17:00就是因為沒疫苗才要進行傳統三期試驗 已經有數款有效力疫苗 在疫情嚴峻已經明顯影響醫療體系加上病毒變種的速度 還硬要進行傳統三期叫一半的人自生自滅是有倫理問題更別提還有疫苗分配不均的問題 ICMRA跟Access Consortium接連支持免疫橋接 台灣經過那些感染科兒科老屁股的專業領先做出符合國際趨勢的決策 各種惡意解讀是不必要的 全世界也只有台灣最不希望自己的國產疫苗成功
作者:
yftsai (aa)
2021-09-24 16:57:00我希望高端成功啊，所以希望他去做三期嘛不然送WHO, FDA認證啊，只有台灣FDA認證的疫苗，算成功？
作者:
cyp001 (醫生叔叔)
2021-09-25 09:00:00又在裝受害者了 叫你們補完程序叫做不希望成功